![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Schlach..._Fraustadt2.jpg
На базе чего она составлялась?.. Относительно известных мне схем, перепутано все – фланги, названия деревень… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
![]() ![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А счем связана жестокость шведов в отношении к русским военнопленным? Месть за опустошение шведских провинций в Лифляндии итд.?
|
Илья Литсиос |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А счем связана жестокость шведов в отношении к русским военнопленным? Месть за опустошение шведских провинций в Лифляндии итд.? Неясно. Нельзя сказать, чтобы систематическое массовое избиение военнопленных было характерно для этой войны, хотя эксцессы по отношению к небольшим группам вражеских солдат случались. Кроме озвученных выше версий, я встречал ещё слова шведского кавалерийского офицера, что сдающиеся русские были перебиты, так как шведы не могли позволить брать пленных в начале сражения. Это, кстати, поднимает ещё один вопрос - в нашей историографии утвердилось мнение, основанное, как я понимаю, на русской реляции, что русские войска после бегства саксонцев дрались одни четыре часа, а потом прорвались из окружения, потеряв пленными всего несколько сотен человек. Между тем как у зарубежных авторов можно прочитать, что русские наоборот бежали ещё до коллапса значительной части остальной армии. Было бы интересно узнать, где тут правда. Во всяком случае, такой подвиг заслуживал бы несколько более детального описания в исторических трудах, чем пара скупых строчек. В Швеции сравнительно недавно вышла книга, посвящённая этому сражению: http://www.svenskhistoria.se/default.aspx?newsid=1415 никто не читал? |
швед |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кроме озвученных выше версий, я встречал ещё слова шведского кавалерийского офицера, что сдающиеся русские были перебиты, так как шведы не могли позволить брать пленных в начале сражения. Источника не помните? В Швеции сравнительно недавно вышла книга, посвящённая этому сражению: http://www.svenskhistoria.se/default.aspx?newsid=1415 никто не читал? Пока не попадалась… И, честно говоря, по мне - английского перевода бы дождаться, хотя при желании… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Илья Литсиос |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Источника не помните? Оказывается в Википедии это высказывание тоже процитировано: Lieutenant Colonel Nils Gyllenstierna of the Norra Skånska cavalry regiment about the fate of the Russian infantry (Swedish) “på några 100 när massakrerat, emedan vi inte i begynnelsen kunde giva kvarter, eftersom vår vänstra flygel ännu stod i full eld” translates roughly as “all but a few hundred were massacred, because at the beginning we could not give quarter, since our left flank was still in full assault”. Но я бы этому не очень доверял. Пока что больше фактов говорит за то, что наши пленные были перебиты уже после сражения по специальному приказанию. Вполне вероятно, что по приказу самого Карла, раз Пётр не припомнил этого случая Реншильду, когда тот у него в руках оказался. |
швед |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Lieutenant Colonel Nils Gyllenstierna of the Norra Skånska cavalry regiment about the fate of the Russian infantry (Swedish) “på några 100 när massakrerat, emedan vi inte i begynnelsen kunde giva kvarter, eftersom vår vänstra flygel ännu stod i full eld” translates roughly as “all but a few hundred were massacred, because at the beginning we could not give quarter, since our left flank was still in full assault”. Такие свидетельства меня смущают... Вообще-то, все восемь рот полка стояли на правом фланге и действовали против левого фланга союзников... Юленштерна, конечно, мог писать и о левом фланге шведов (что, быстро разогнав саксонцев, напал на русские полки), или же назвал свой фланг левым по флангам противника (как бывало)… Разобраться, однако, нужно… Сообщение отредактировал швед - 28.3.2011, 18:33 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Илья Литсиос |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Юленштерна, конечно, мог писать и о левом фланге шведов (что, быстро разогнав саксонцев, напал на русские полки), или же назвал свой фланг левым по флангам противника (как бывало)… Разобраться, однако, нужно… Я думаю, автор имел в виду, что правое крыло, где находился он сам, разбило русских, но не могло брать пленных, так как левое крыло всё ещё сражалось с саксонцами и надо было идти ему на помощь. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 18:07
![]() |