Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели |
швед |
19.1.2011, 19:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
All apprehensions of an invasion being over, the Dutch auxiliaries embarked for Ostend; the additional troops were ordered to Flanders; and, as the French cavalry, at the battle of Dettingen, were greatly protected by their skull-caps and breast-plates, an order was issued, from the war office, for 10.000 of each to be sent to Flanders for the use of the British forces.
“Important Representation of the Conduct of the several Powers of Europe engaged in the General War…” London. 1750. vol. III. Pp. 112-113. …дополнительные силы были отправлены во Фландрию, и поскольку французская кавалерия была в битве при Деттингене хорошо защищена skull-caps и кирасами, военным министерством издан был приказ, по 10.000 таковых отправить во Фландрию для британских войск. (1744) skull-cap - это каскет? Сообщение отредактировал швед - 19.1.2011, 19:03 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
22.1.2011, 17:20
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Продолжая сбор свидетельств…
“Nottingham, October 13, 1745. Last night came in here 72 carriages, belonging to the artillery, 18 baggage wagons, 16 cannons, 2 mortars, 200 mattresses, 500 Dutch and 200 English foot, with Wade’s regiment of horse complete. The artillery lay all night in the market-place, where thousands flocked to see it. This morning they set forward for the north, the horse marched with their scull-caps and breastplates on, their swords new ground, and everything in order, as if they were to have engaged the enemy directly.” – Northampton Mercury, October 28, 1745. «Прошлой ночью прибыли 72 артиллерийские поводы, 18 багажных телег, 16 пушек, 2 мортиры, 200 фашинных тюфяков, 500 человек голландской и 200 английской пехоты с конным полком Вэйдса. Артиллерия на ночь расположилась на рыночной площади, так что тысячи стекались поглазеть на нее. Утром войска двинулись на север; конные были в каскетах и кирасах, с начищенными (?) палашами, и все - в порядке, как если бы шли непосредственно на врага». -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
22.1.2011, 21:15
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Продолжая сбор свидетельств… “Nottingham, October 13, 1745. Last night came in here 72 carriages, belonging to the artillery, 18 baggage wagons, 16 cannons, 2 mortars, 200 mattresses, 500 Dutch and 200 English foot, with Wade’s regiment of horse complete. The artillery lay all night in the market-place, where thousands flocked to see it. This morning they set forward for the north, the horse marched with their scull-caps and breastplates on, their swords new ground, and everything in order, as if they were to have engaged the enemy directly.” – Northampton Mercury, October 28, 1745. «Прошлой ночью прибыли 72 артиллерийские поводы, 18 багажных телег, 16 пушек, 2 мортиры, 200 фашинных тюфяков, 500 человек голландской и 200 английской пехоты с конным полком Вэйдса. Артиллерия на ночь расположилась на рыночной площади, так что тысячи стекались поглазеть на нее. Утром войска двинулись на север; конные были в каскетах и кирасах, с начищенными (?) палашами, и все - в порядке, как если бы шли непосредственно на врага». Экий я невнимательный! Конечно, "конный полк Вэйда"... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
24.1.2011, 16:49
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В 1744 все Конные британские полки были экипированы, как кирасиры. В 1746 Конные полки, находящиеся на территории Британии, перевели в драгуны, а на континенте они оставались в кирасирском снаряде…
С каскетами еще интересней: даже Duke of Kingston's Light Horse Regiment, созданный в 1745, был ими оснащен (The account for the Duke of Kingston's Light Horse (26 Febraury 1746): «To Benjamin Holmes for iron skull caps £ 34 07s 06d»)... Как-то так. Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 17:44 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
24.1.2011, 19:18
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В 1744 все Конные британские полки были экипированы, как кирасиры. В 1746 Конные полки, находящиеся на территории Британии, перевели в драгуны, а на континенте они оставались в кирасирском снаряде… С каскетами еще интересней: даже Duke of Kingston's Light Horse Regiment, созданный в 1745, был ими оснащен (The account for the Duke of Kingston's Light Horse (26 Febraury 1746): «To Benjamin Holmes for iron skull caps £ 34 07s 06d»)... Как-то так. Каскеты стоят копейки (в прямом смысле ). Делаются без предъявления особых требований к качеству. Другое дело кирасы. С ними возни много. Из документов по англичанам не понятно; они за раз (!!!) понаделали аж 10 000 штук или из старых запасов использовали. В РИ были огромные проблемы по снабжению кирасами собственного производства. Десятилетиями (с 1731 по 1767 гг.) решали и технологию отрабатывали. Но в Англии конечно с технологиями обработки металлов по лучше тогда дела обстояли. |
швед |
24.1.2011, 19:46
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Каскеты стоят копейки (в прямом смысле ). Делаются без предъявления особых требований к качеству. Другое дело кирасы. С ними возни много. Из документов по англичанам не понятно; они за раз (!!!) понаделали аж 10 000 штук или из старых запасов использовали. В РИ были огромные проблемы по снабжению кирасами собственного производства. Десятилетиями (с 1731 по 1767 гг.) решали и технологию отрабатывали. Но в Англии конечно с технологиями обработки металлов по лучше тогда дела обстояли. К сожалению, в счете количество каскетов не указано… Некоторых вещей по 252, и если считать, что и каскетов 252 - дороговато получается - почти по 3 шиллинга штука (по-моему я не ошибся)... А те 10.000, быть может, и вправду старые… Из тех, что использовались с 1707 года в армии Мальбрука, а в 1714 были сданы на склады… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
24.1.2011, 20:53
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
К сожалению, в счете количество каскетов не указано… Некоторых вещей по 252, и если считать, что и каскетов 252 - дороговато получается - почти по 3 шиллинга штука (по-моему я не ошибся)... Ну вот, кстати, из того же счета - пара шпор стоила 8 пенсов... Ежели соотнести с отечественными ценами… Как получается? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
24.1.2011, 21:10
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
24.1.2011, 21:21
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
По ведомостям 1763 года 24 копейки. Но с "клапонами" - то есть с кожаными ремнями. Если каскет и у нас был в четыре раза дороже пары шпор - тогда - все верно... Хотя, конечно, может быть какая-то местная ценовая специфика... Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 21:24 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
24.1.2011, 21:44
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Если каскет и у нас был в четыре раза дороже пары шпор - тогда - все верно... Хотя, конечно, может быть какая-то местная ценовая специфика... Каскеты по 25 копеек. Но это 1763 год, обычно за 20 лет наблюдается некоторая девальвация. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.1.2011, 22:06 |
швед |
24.1.2011, 21:58
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Каскеты по 25 конеек. Значит каскетов не 252... А цены шпор английских и наших, в принципе, соотносимы... Даже с учетом девальвации... Речь идет о полку герцога Кингстона – человек был довольно эксцентричный, так что шпоры мог для своего полка заказать довольно дорогие… Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 22:48 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
28.1.2011, 5:59
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вопрос немного в сторону…
Почему многие норовят поместить каскет ПОД шляпу?.. 1 Как это себе представляют? (ведь тогда должно быть еще что-то под каскетом…) 2 Откуда пошло представление такое? Сообщение отредактировал швед - 28.1.2011, 6:08 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
28.1.2011, 9:54
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
28.1.2011, 10:36
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Кто норовит? Да словари те же... Куда не глянь - under hat... Да и в текстах бывает... Интересно, - откуда мнение такое взялось... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
28.1.2011, 10:39
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
28.1.2011, 10:41
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В русских документах тоже "под шляпы", но в смысле комплектуются. То есть - к шляпам. Вот где собака зарыта! Спасибо. Конечно... По английски тоже так можно сказать. Да и в немецком видно... Сообщение отредактировал швед - 28.1.2011, 10:44 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
28.1.2011, 10:43
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
1.2.2011, 1:01
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Не всё так просто. Есть описание каскетов с холстинной подкладкой и ремнём крепления. Но это отдельная тема... Вот какой вопрос возник: могли ли играть роль подкладок под каскеты парики? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
1.2.2011, 1:20
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
1.2.2011, 1:23
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Обычно нижние чины париков не носили. Свои завивали. Спасибо. Ясно. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
2.2.2011, 15:08
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вот еще кое-что...
An historical record of the royal regiment of horse or Oxford Blues P. 125 foot note http://books.google.ru/books?id=cDjzAAAAMA...-plates&f=false On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service. Сообщение отредактировал швед - 2.2.2011, 15:56 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Борис |
4.2.2011, 0:16
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Вот еще кое-что... An historical record of the royal regiment of horse or Oxford Blues P. 125 foot note http://books.google.ru/books?id=cDjzAAAAMA...-plates&f=false On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service. Модераториал Предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm, раз на просьбу в личку не отреагировали. |
швед |
4.2.2011, 0:42
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Модераториал Предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm, раз на просьбу в личку не отреагировали. В личку не было сообщения... Думал, правило - только к корневым постам... Исправляюсь... С началом своих действий в 1794 году полк был снабжен кирасами, которые, как представляется, использовались в предыдущих кампаниях в Германии и Нидерландах, и поскольку они были теперь скорее бременем, нежели чем помогали, и - за давностью лет - заржавели и стали никуда не годны, - их сдали в магазин в Турне, и оттуда отправили в Англию. Однако, для защиты головы, каскеты, помещенные на тульях треуголок, носили в течение всей кампании. Изначально полк был снабжен полными кирасами и шлемами. Когда именно отказались от полных кирас и шлемов – неизвестно, но полк вовсе не носил защитного вооружения, за исключением периода полевой службы. Сообщение отредактировал швед - 4.2.2011, 1:29 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
4.2.2011, 11:34
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Kirill |
4.2.2011, 12:04
Сообщение
#25
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Что значит "полными" кирасами? Видимо имеется в виду грудь и спина. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
4.2.2011, 14:24
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
5.2.2011, 1:24
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вот тут и надо проанализировать английский источник в оригинале. Если так, то скорее те кирасы действительно были древними. Кстати, если у наших кирас срок службы 48 лет, - англичане могли те кирасы, что в 1744 получали (про Семилетнюю - не знаю - носили ли) и в 1794 носить... По крайней мере - попробовать носить... А если кирасы 1744 уже были не новые - еще с WSS... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
5.2.2011, 18:36
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Кстати, если у наших кирас срок службы 48 лет, - англичане могли те кирасы, что в 1744 получали (про Семилетнюю - не знаю - носили ли) и в 1794 носить... По крайней мере - попробовать носить... А если кирасы 1744 уже были не новые - еще с WSS... Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века. |
швед |
5.2.2011, 19:07
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века. Пока на 1744 только breast-plates (так же, как и на 1707)... Проблема в том, что не известно и на 1707 год новые были эти самые breast-plates или нет... А вообще, что касается спины - французы ведь носили 'полные кирасы' в период WAS, - старые ли только? в смысле - XVII века?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
5.2.2011, 19:24
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Пока на 1744 только breast-plates (так же, как и на 1707)... Проблема в том, что не известно и на 1707 год новые были эти самые breast-plates или нет... А вообще, что касается спины - французы ведь носили 'полные кирасы' в период WAS, - старые ли только? в смысле - XVII века?.. WAS - это что? Давайте чаще по-русски. |
швед |
5.2.2011, 19:38
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
WAS - это что? Давайте чаще по-русски. Задумался Война за Австрийское Наследство. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
6.2.2011, 21:40
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Еще по кирасам.
Работы около 1710 (если верить датировке) Если в изображении Ramillies (1706) кирасы можно счесть анахронизмом http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153524992361354 То для Malplaquet (1709) – они вполне корректны http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153528293718203 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
6.2.2011, 22:52
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Эх, люблю думать... Конечно, это могут быть и не англичане... При Malplaquet - это, скорее всего, ситуация между 10 и 12 часами (штурм французских батарей на левом фланге)... Я не знаю...
Сообщение отредактировал швед - 6.2.2011, 23:02 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.10.2024, 18:57
|