Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели Опции

[швед]

All apprehensions of an invasion being over, the Dutch auxiliaries embarked for Ostend; the additional troops were ordered to Flanders; and, as the French cavalry, at the battle of Dettingen, were greatly protected by their skull-caps and breast-plates, an order was issued, from the war office, for 10.000 of each to be sent to Flanders for the use of the British forces.

“Important Representation of the Conduct of the several Powers of Europe engaged in the General War…” London. 1750. vol. III. Pp. 112-113.

…дополнительные силы были отправлены во Фландрию, и поскольку французская кавалерия была в битве при Деттингене хорошо защищена skull-caps и кирасами, военным министерством издан был приказ, по 10.000 таковых отправить во Фландрию для британских войск. (1744)

skull-cap - это каскет?

Сообщение отредактировал швед - 19.1.2011, 19:03

[швед]

Продолжая сбор свидетельств…

“Nottingham, October 13, 1745. Last night came in here 72 carriages, belonging to the artillery, 18 baggage wagons, 16 cannons, 2 mortars, 200 mattresses, 500 Dutch and 200 English foot, with Wade’s regiment of horse complete. The artillery lay all night in the market-place, where thousands flocked to see it. This morning they set forward for the north, the horse marched with their scull-caps and breastplates on, their swords new ground, and everything in order, as if they were to have engaged the enemy directly.”
– Northampton Mercury, October 28, 1745.

«Прошлой ночью прибыли 72 артиллерийские поводы, 18 багажных телег, 16 пушек, 2 мортиры, 200 фашинных тюфяков, 500 человек голландской и 200 английской пехоты с конным полком Вэйдса. Артиллерия на ночь расположилась на рыночной площади, так что тысячи стекались поглазеть на нее. Утром войска двинулись на север; конные были в каскетах и кирасах, с начищенными (?) палашами, и все - в порядке, как если бы шли непосредственно на врага».

[швед]

Продолжая сбор свидетельств…

“Nottingham, October 13, 1745. Last night came in here 72 carriages, belonging to the artillery, 18 baggage wagons, 16 cannons, 2 mortars, 200 mattresses, 500 Dutch and 200 English foot, with Wade’s regiment of horse complete. The artillery lay all night in the market-place, where thousands flocked to see it. This morning they set forward for the north, the horse marched with their scull-caps and breastplates on, their swords new ground, and everything in order, as if they were to have engaged the enemy directly.”
– Northampton Mercury, October 28, 1745.

«Прошлой ночью прибыли 72 артиллерийские поводы, 18 багажных телег, 16 пушек, 2 мортиры, 200 фашинных тюфяков, 500 человек голландской и 200 английской пехоты с конным полком Вэйдса. Артиллерия на ночь расположилась на рыночной площади, так что тысячи стекались поглазеть на нее. Утром войска двинулись на север; конные были в каскетах и кирасах, с начищенными (?) палашами, и все - в порядке, как если бы шли непосредственно на врага».

Экий я невнимательный! Конечно, "конный полк Вэйда"...

[швед]

В 1744 все Конные британские полки были экипированы, как кирасиры. В 1746 Конные полки, находящиеся на территории Британии, перевели в драгуны, а на континенте они оставались в кирасирском снаряде…

С каскетами еще интересней: даже Duke of Kingston's Light Horse Regiment, созданный в 1745, был ими оснащен (The account for the Duke of Kingston's Light Horse (26 Febraury 1746): «To Benjamin Holmes for iron skull caps £ 34 07s 06d»)... Как-то так.

Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 17:44

[Роберто Паласиос]

В 1744 все Конные британские полки были экипированы, как кирасиры. В 1746 Конные полки, находящиеся на территории Британии, перевели в драгуны, а на континенте они оставались в кирасирском снаряде…

С каскетами еще интересней: даже Duke of Kingston's Light Horse Regiment, созданный в 1745, был ими оснащен (The account for the Duke of Kingston's Light Horse (26 Febraury 1746): «To Benjamin Holmes for iron skull caps £ 34 07s 06d»)... Как-то так.

Каскеты стоят копейки (в прямом смысле ). Делаются без предъявления особых требований к качеству. Другое дело кирасы. С ними возни много. Из документов по англичанам не понятно; они за раз (!!!) понаделали аж 10 000 штук или из старых запасов использовали.
В РИ были огромные проблемы по снабжению кирасами собственного производства. Десятилетиями (с 1731 по 1767 гг.) решали и технологию отрабатывали. Но в Англии конечно с технологиями обработки металлов по лучше тогда дела обстояли.

[швед]

Каскеты стоят копейки (в прямом смысле ). Делаются без предъявления особых требований к качеству. Другое дело кирасы. С ними возни много. Из документов по англичанам не понятно; они за раз (!!!) понаделали аж 10 000 штук или из старых запасов использовали.
В РИ были огромные проблемы по снабжению кирасами собственного производства. Десятилетиями (с 1731 по 1767 гг.) решали и технологию отрабатывали. Но в Англии конечно с технологиями обработки металлов по лучше тогда дела обстояли.

К сожалению, в счете количество каскетов не указано… Некоторых вещей по 252, и если считать, что и каскетов 252 - дороговато получается - почти по 3 шиллинга штука (по-моему я не ошибся)...

А те 10.000, быть может, и вправду старые… Из тех, что использовались с 1707 года в армии Мальбрука, а в 1714 были сданы на склады…

[швед]

К сожалению, в счете количество каскетов не указано… Некоторых вещей по 252, и если считать, что и каскетов 252 - дороговато получается - почти по 3 шиллинга штука (по-моему я не ошибся)...

Ну вот, кстати, из того же счета - пара шпор стоила 8 пенсов... Ежели соотнести с отечественными ценами… Как получается?

[Роберто Паласиос]

Ну вот, кстати, из того же счета - пара шпор стоила 8 пенсов... Ежели соотнести с отечественными ценами… Как получается?

По ведомостям 1763 года 24 копейки. Но с "клапонами" - то есть с кожаными ремнями.

[швед]

По ведомостям 1763 года 24 копейки. Но с "клапонами" - то есть с кожаными ремнями.

Если каскет и у нас был в четыре раза дороже пары шпор - тогда - все верно... Хотя, конечно, может быть какая-то местная ценовая специфика...

Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 21:24

[Роберто Паласиос]

Если каскет и у нас был в четыре раза дороже пары шпор - тогда - все верно... Хотя, конечно, может быть какая-то местная ценовая специфика...

Каскеты по 25 копеек.
Но это 1763 год, обычно за 20 лет наблюдается некоторая девальвация.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.1.2011, 22:06

[швед]

Каскеты по 25 конеек.

Значит каскетов не 252... А цены шпор английских и наших, в принципе, соотносимы... Даже с учетом девальвации... Речь идет о полку герцога Кингстона – человек был довольно эксцентричный, так что шпоры мог для своего полка заказать довольно дорогие…

Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 22:48

[швед]

Вопрос немного в сторону…

Почему многие норовят поместить каскет ПОД шляпу?..
1 Как это себе представляют? (ведь тогда должно быть еще что-то под каскетом…)
2 Откуда пошло представление такое?

Сообщение отредактировал швед - 28.1.2011, 6:08

[Роберто Паласиос]

Вопрос немного в сторону…

Почему многие норовят поместить каскет ПОД шляпу?..
1 Как это себе представляют? (ведь тогда должно быть еще что-то под каскетом…)
2 Откуда пошло представление такое?

Кто норовит?

[швед]

Кто норовит?

Да словари те же... Куда не глянь - under hat... Да и в текстах бывает... Интересно, - откуда мнение такое взялось...

[Роберто Паласиос]

Да словари те же... Куда не глянь - under hat... Да и в текстах бывает... Интересно, - откуда мнение такое взялось...

В русских документах тоже "под шляпы", но в смысле комплектуются. То есть - к шляпам.

[швед]

В русских документах тоже "под шляпы", но в смысле комплектуются. То есть - к шляпам.

Вот где собака зарыта! Спасибо.
Конечно... По английски тоже так можно сказать. Да и в немецком видно...

Сообщение отредактировал швед - 28.1.2011, 10:44

[Роберто Паласиос]

Вот где собака зарыта! Спасибо.

Не всё так просто. Есть описание каскетов с холстинной подкладкой и ремнём крепления.
Но это отдельная тема...

[швед]

Не всё так просто. Есть описание каскетов с холстинной подкладкой и ремнём крепления.
Но это отдельная тема...

Вот какой вопрос возник: могли ли играть роль подкладок под каскеты парики?

[Роберто Паласиос]

Вот какой вопрос возник: могли ли играть роль подкладок под каскеты парики?

Обычно нижние чины париков не носили. Свои завивали.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.2.2011, 1:20

[швед]

Обычно нижние чины париков не носили. Свои завивали.

Спасибо. Ясно.

[швед]

Вот еще кое-что...

An historical record of the royal regiment of horse or Oxford Blues
P. 125 foot note

http://books.google.ru/books?id=cDjzAAAAMA...-plates&f=false

On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service.

Сообщение отредактировал швед - 2.2.2011, 15:56

[Борис]

Вот еще кое-что...

An historical record of the royal regiment of horse or Oxford Blues
P. 125 foot note

http://books.google.ru/books?id=cDjzAAAAMA...-plates&f=false

On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service.

Модераториал
Предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm, раз на просьбу в личку не отреагировали.

[швед]

Модераториал
Предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm, раз на просьбу в личку не отреагировали.

В личку не было сообщения...
Думал, правило - только к корневым постам... Исправляюсь...

С началом своих действий в 1794 году полк был снабжен кирасами, которые, как представляется, использовались в предыдущих кампаниях в Германии и Нидерландах, и поскольку они были теперь скорее бременем, нежели чем помогали, и - за давностью лет - заржавели и стали никуда не годны, - их сдали в магазин в Турне, и оттуда отправили в Англию. Однако, для защиты головы, каскеты, помещенные на тульях треуголок, носили в течение всей кампании.
Изначально полк был снабжен полными кирасами и шлемами. Когда именно отказались от полных кирас и шлемов – неизвестно, но полк вовсе не носил защитного вооружения, за исключением периода полевой службы.

Сообщение отредактировал швед - 4.2.2011, 1:29

[Роберто Паласиос]

Изначально полк был снабжен полными кирасами и шлемами. Когда именно отказались от полных кирас и шлемов – неизвестно, но полк вовсе не носил защитного вооружения, за исключением периода полевой службы.

Что значит "полными" кирасами?

[Kirill]

Что значит "полными" кирасами?

Видимо имеется в виду грудь и спина.

[Роберто Паласиос]

Видимо имеется в виду грудь и спина.

Вот тут и надо проанализировать английский источник в оригинале. Если так, то скорее те кирасы действительно были древними.

[швед]

Вот тут и надо проанализировать английский источник в оригинале. Если так, то скорее те кирасы действительно были древними.

Кстати, если у наших кирас срок службы 48 лет, - англичане могли те кирасы, что в 1744 получали (про Семилетнюю - не знаю - носили ли) и в 1794 носить... По крайней мере - попробовать носить...
А если кирасы 1744 уже были не новые - еще с WSS...

[Роберто Паласиос]

Кстати, если у наших кирас срок службы 48 лет, - англичане могли те кирасы, что в 1744 получали (про Семилетнюю - не знаю - носили ли) и в 1794 носить... По крайней мере - попробовать носить...
А если кирасы 1744 уже были не новые - еще с WSS...

Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века.

[швед]

Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века.

Пока на 1744 только breast-plates (так же, как и на 1707)... Проблема в том, что не известно и на 1707 год новые были эти самые breast-plates или нет...

А вообще, что касается спины - французы ведь носили 'полные кирасы' в период WAS, - старые ли только? в смысле - XVII века?..