Обмундирование британской кавалерии, 1751, Опыты перевода |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обмундирование британской кавалерии, 1751, Опыты перевода |
швед |
31.1.2011, 1:20
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Первоисточник здесь - с 49 страницы.
http://books.google.ru/books?id=YEEIAAAAQA...epage&q&f=false Прошу критики и наставлений Кафтаны гвардии-драгун (Dragoon Guards)* да имеют лацканы (to be lapelled) приборного цвета (the colour of the regiment) до пояса (to the waist) и подбой (lined) того же цвета; обшлага разрезные цвета лацканов (slit sleeves, turned up with the colour of the lapell). Кафтаны Конных полков (Horse) да имеют лацканы приборного цвета до низа (to the bottom) и подбой того же цвета (за исключением четвертого Конного полка, чей приборный цвет (facings) – черный, а подбой – темно-желтый (buff colour)); обшлага малые прямые (small square cuffs) цвета лацканов. Кафтаны драгун да будут без лацканов, двубортные (double-breasted); обшлага разрезные приборного цвета (slit sleeves, turned up with the colour of the facings of the regiments), подбой того же цвета. Всем иметь удлиненные (?) карманные клапаны (long pockets); пуговичным петлям быть с очень узким желтым или белым галуном (the button-holes to be of a very narrow yellow or white lace), как указано ниже, и располагаться парами или по три для различия (and set on two and two, or three and three, for distinction sake; аксельбанту (the shoulder-knots) в драгунских полках быть желтой или белой шерсти (worsted), и носить его на правом плече. Камзолам (waistcoats) и штанам (breeches) быть приборного цвета, исключая четвертый Конный полк, где – темно-желтым (which are buff colour). Сержантам гвардии-драгун и драгун отличаться узким золотым или серебряным галуном по краю лацканов, обшлагов и карманных клапанов (by a narrow gold or silver lace on the lapells, turn-up of sleeves and pockets), и иметь золотой или серебряный аксельбант; капралам Конных полков – узким золотым или серебряным галуном по краю лацканов, обшлагов, карманных клапанов и погон (on the lapels, cuffs, pockets, and shoulder-straps); капралам гвардии-драгун и драгун – узким серебряным или золотым галуном по краю обшлагов и погон, и иметь желтый или белый шелковый аксельбант. Кафтанам литаврщиков, трубачей, барабанщиков и гобоистов (kettle drummers, trumpeters, drummers and hautbois) быть приборного цвета с подбоем и отворотами красными (lined and turned up with red), (за исключением королевских полков (royal regiments), которым разрешено носить королевские ливреи (the royal livery), т. е. красные с подбоем и отворотами синими, синие камзолы и штаны) и с галуном тем же, что на чепраках и чушках (the housings and holster caps), красные камзолы и штаны. Барабанщикам и гобоистам гвардии-драгун, и литаврщикам и трубачам Конных полков иметь длинные висячие рукава, закрепленные на поясе (long hanging-sleeves fastened at the waist). Шапкам (caps) барабанщиков быть тем же, что и в пехоте с кистью позади (with the tassel hanging behind); спереди (the front) быть приборного цвета с вышитым полковым гербом (the particular badge of the regiment) или трофеем из флагов и барабанов (a trophy of guidons and drums); клапану (the little flap) быть красным с белой лошадью и девизом: «Nec Aspera Terrent» над ней; заднику шапки быть красным аналогично (the back part of the cap to be red likewise); отвороту быть приборного цвета (colour of the front) с барабаном и номером полка (the rank of the regiment ) посредине (in the middle-part of it behind). Шляпы и шапки кавалерии Шляпам быть с золотым или серебряным галуном и иметь черные кокарды (cockades). Королевским шотландским драгунам (The Royal North-British dragoons) одним носить шапки вместо шляп (instead of hats), коим быть той же формы, что и у Конных Гренадеров Гвардии; спереди – синим, с тем же гербом, что на эскадронном штандарте (on the second guidon of the regiment); с клапаном – красным с белой лошадью и девизом: «Nec Aspera Terrent» над ней; с задником красным и отворотом синим с цветком чертополоха, вышитым между литер II D, что являются номером (rank) полка. Фуражным шапкам (watering or forage-caps) кавалерии быть красным с отворотами приборного цвета и номером полка на клапане. Епанчам (cloaks) быть красным с подбоем, как у кафтанов, и верхними пуговицами расположенными, как на кафтанах (and the buttons set on at top, in the same manner), с петлями того же цвета, что галун на чепраках (upon frogs or loops, of the same colours as the lace on the housings); пелеринам (capes) быть приборного цвета.** Чепракам и чушкам быть приборного цвета (за исключением Первого полка, или Королевских гвардии-драгун (King’s Dragoon-Guards), и Королевских драгун (Royal Dragoons), чепраки которых красные, и четвертого Конного полка, чепраки которого темно-желтые) с широким белым или желтым галуном шерсти или мохера, посреди которого полоса (a stripe in the middle) трети всей ширины (of one third of the whole breadth), а далее указано: номеру полка быть вышитым на чепраках на красном фоне (ground) в венке из роз и цветов чертополоха, или же - гербу полка, как на эскадронном штандарте. Королевскому вензелю (King’s Cypher) с короной над ним быть вышитым на чушках, и – над вензелем – номер (the number or rank) полка. Униформе (Clothing, or Uniform) офицеров и т. д. быть построенной так же как у рядовых (men), с галунами, лацканами и отворотами приборных цветов, и узким золотым или серебряным галуном, или шитьем (embroidery) по швам (binding) и пуговичным петлям, пуговицам располагаться тем же образом, что и на кафтане рядовых; камзолу и штанам быть того же цвета, что у рядовых. Чепракам и чушкам офицеров быть приборного цвета с золотым или серебряным галуном, посреди которого бархатная (velvet) полоса цвета, что и у рядовых. Ремням (the standard belts) быть приборного цвета с галуном, как на чепраках. Их шарфам (sashes) быть малинового (crimson) шелка, и носить их через левое плечо. Темлякам (sword-knots) быть малиновыми и золотыми через полоску, как в пехоте. Квартирмейстерам носить малиновый шарф на поясе. Сержантам носить лядунки (pouches), так как рядовым, и на поясе - шерстяные шарфы приборного цвета с полосами цвета чепрачного галуна. *Dragoon Guards – официальное наименование Конных полков, переведенных после 1746 в драгуны. К Гвардии они отношения не имели. Как замечает Carman в 'British Military Uniforms', громкое имя компенсировало понижение статуса. ** В переводе этого абзаца совершенно не уверен, так же и насчет всех шапок. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
31.1.2011, 2:31
Сообщение
#2
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Dragoon Guards - нет общепринятого перевода на русский язык
colour of the regiment - полковой цвет long pockets - вертикальные карманы buff - это не темно-желтый, а палевый. Иногда он был едва отличим от белого, если судить по портретам и инспекционным отчетам binding - в данном случае отделка галуном по краю, а не по швам North-British - Северобританский Ну может где-то что-то еще надо исправить, я не очень внимательно читал А зачем это все переводить? |
швед |
31.1.2011, 5:55
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Dragoon Guards - нет общепринятого перевода на русский язык colour of the regiment - полковой цвет long pockets - вертикальные карманы buff - это не темно-желтый, а палевый. Иногда он был едва отличим от белого, если судить по портретам и инспекционным отчетам binding - в данном случае отделка галуном по краю, а не по швам North-British - Северобританский Ну может где-то что-то еще надо исправить, я не очень внимательно читал А зачем это все переводить? Спасибо. Buff - я понимаю - цвет буйволовой кожи дословно, но в черновике поставил просто по словарю. Перевязь под штандарты. P.S. А действительно - зачем? Вы тренируетесь в переводах? Про перевязь под штандарты - мне это тоже приходило в голову - не уверен (не у каждого ведь она офицера была). Может быть, все же стандартные перевязи кавалеристов? Тем более встречал такое выражение (кажется, касалось до пехоты начала XIX века)... Хотя, если речь о прапорщиках... Да нет, скорее хочется хоть как-то разобраться в вопросах обмундирования... Вот о шапках я особенно хотел посоветоваться, перевод мой здесь совершенно условен... Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 6:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
31.1.2011, 10:34
Сообщение
#4
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Про перевязь под штандарты - мне это тоже приходило в голову - не уверен (не у каждого ведь она офицера была). А там и не написано, что у каждого. Да нет, скорее хочется хоть как-то разобраться в вопросах обмундирования... Вот о шапках я особенно хотел посоветоваться, перевод мой здесь совершенно условен... По смыслу правильный, а по терминологии не очень. А зачем второй штандарт называть эскадронным? |
Роберто Паласиос |
31.1.2011, 13:17
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А зачем второй штандарт называть эскадронным? Хороший вопрос. Но уже для спецов. Есть устоявшаяся (и порочная) привычка называть первый (полковничьего подразделения) штандарт полковым, а другие - эскадронными. При этом количество штандартов в подразделении может соответствовать и числу эскадронов, а в этот период и рот. А могло быть и меньше. вариантов полно... И шапки... Да с ними всё ясно. Там же написано, как у конных гренадеров. Гренадерские. На самом деле есть куча аутентичных картинок с тех кавалеристов в коллекции английской королевы. Там кроме австрийцев просто очень много англичан. И сайт есть. Ссылку правда подзабыл. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.1.2011, 13:18 |
швед |
31.1.2011, 13:33
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Хороший вопрос. Но уже для спецов. Есть устоявшаяся (и порочная) привычка называть первый (полковничьего подразделения) штандарт полковым, а другие - эскадронными. При этом количество штандартов в подразделении может соответствовать и числу эскадронов, а в этот период и рот. А могло быть и меньше. вариантов полно... Да с ними всё ясно. Там же написано, как у конных гренадеров. Гренадерские. На самом деле есть куча аутентичных картинок с тех кавалеристов в коллекции английской королевы. Там кроме австрийцев просто очень много англичан. И сайт есть. Ссылку правда подзабыл. Ну да, я примерно так и рассуждал (про второй штандарт)... Спасибо за разъяснение. С формой шапок – да… Но вот, как вообще она, шапка, строилась? в частности – тот участок, где символ Ганноверский – это тоже отворот? или же нет? по рисункам - не ясно... Жаль, что ссылку позабыли… Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 13:42 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
31.1.2011, 14:09
Сообщение
#7
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Ну да, я примерно так и рассуждал (про второй штандарт)... Спасибо за разъяснение. С формой шапок – да… Но вот, как вообще она, шапка, строилась? в частности – тот участок, где символ Ганноверский – это тоже отворот? или же нет? по рисункам - не ясно... А по фотографиям? http://historicalimagebank.com/gallery/mai..._serialNumber=2 http://static.bbc.co.uk/ahistoryoftheworld...zDUvj6A/asset/1 http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS...v4Nzr0HYO5wl24x Дома были еще какие-то... |
швед |
31.1.2011, 14:31
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
А по фотографиям? 38th - хорошая фотография! Спасибо... Да как-то у всех по разному. У Ирландцев Королевских, вроде, отворот... Private, 2nd Royal North British Dragoons Вот здесь хорошо отворот виден... Видно по разному шапки строились? Конные гренадеры Гвардии на 1742 и 1751гг Спасибо. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
31.1.2011, 14:33
Сообщение
#9
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
38th - хорошая фотография! Спасибо... Да как-то у всех по разному. У Ирландцев Королевских, вроде, отворот... Это не королевские, а что-то местное Вот здесь хорошо отворот виден... Видно по разному шапки строились? То, что по-разному, и так видно, но не на рисунках, а на самих шапках. |
швед |
31.1.2011, 14:50
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Это не королевские, а что-то местное Значит я с неверными данными сталкивался... То, что по-разному, и так видно, но не на рисунках, а на самих шапках. Да, в руках повертеть бы... Как же, все-таки, "the little flap" корректно перевести? Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 14:55 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
iwanniegrozny |
31.1.2011, 14:56
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: 8 |
|
швед |
31.1.2011, 15:07
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Может быть, маленький клапан (а не отворот) Я, собственно, так и перевел - но не уверен... Ну теперь и вспоминать ссылку не нужно. Это они. Ага, - я понял, что Вы о них говорили. Вы про этих? Если дословно - небольшой клапан Про них... Кто-то мне сообщал, что это RI до 1742... Так и перевел (честно говоря, наобум)... А тема корректного перевода здесь, по-моему, внимания заслуживает… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
iwanniegrozny |
31.1.2011, 15:08
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: 8 |
|
швед |
31.1.2011, 15:18
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Отворот - это, наверное, turnback Можно и the turn up сказать (как в тексте)... Меня здесь уже чисто техническая сторона дела интересует: видно, все-таки, это клапан... А когда - и аппликация... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
31.1.2011, 21:59
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Да ну, - клапан... Клапан ведь что-то прикрывает или удерживает... Здесь - не так...
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
1.2.2011, 1:35
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
«в Конных полках лацканы по всему борту».
А изображения сохранились с такими лацканами? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
1.2.2011, 20:24
Сообщение
#17
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
«в Конных полках лацканы по всему борту». А изображения сохранились с такими лацканами? PORTRAIT OF MAJOR THOMAS BURTON wearing the uniform of the 2nd Irish Horse http://www.sothebys.com/app/live/lot/LotDe...sp?lot_id=43WY9 General Jean Louis Ligonier, in the uniform of Colonel of the Royal Regiment of Horse Guards, c.1754 Тот же персонаж, 1755 Снова он Обратно, он же Еще один John Long Bateman Esq., Captain in Colonel Ponsonby's Independent Regiment, wearing the uniform of the Royal Horse Guards, 1744 Stephen Slaughter |
швед |
1.2.2011, 20:31
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Спасибо!
А нижних чинов изображений не встречали? у того же Morier'а? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
1.2.2011, 20:36
Сообщение
#19
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Спасибо! А нижних чинов изображений не встречали? у того же Morier'а? http://www.royalcollection.org.uk/egallery...&detail=magnify |
швед |
1.2.2011, 20:41
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вот ведь - проглядел... А на красном шнуре у него - натруска? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
1.2.2011, 20:43
Сообщение
#21
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
|
швед |
1.2.2011, 20:45
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вероятно. Но почему-то выглядит как стеклянная Да. Сообщение отредактировал швед - 1.2.2011, 21:11 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.10.2024, 3:19
|