Обмундирование британской кавалерии, 1751, Опыты перевода |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обмундирование британской кавалерии, 1751, Опыты перевода |
швед |
31.1.2011, 1:20
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Первоисточник здесь - с 49 страницы.
http://books.google.ru/books?id=YEEIAAAAQA...epage&q&f=false Прошу критики и наставлений Кафтаны гвардии-драгун (Dragoon Guards)* да имеют лацканы (to be lapelled) приборного цвета (the colour of the regiment) до пояса (to the waist) и подбой (lined) того же цвета; обшлага разрезные цвета лацканов (slit sleeves, turned up with the colour of the lapell). Кафтаны Конных полков (Horse) да имеют лацканы приборного цвета до низа (to the bottom) и подбой того же цвета (за исключением четвертого Конного полка, чей приборный цвет (facings) – черный, а подбой – темно-желтый (buff colour)); обшлага малые прямые (small square cuffs) цвета лацканов. Кафтаны драгун да будут без лацканов, двубортные (double-breasted); обшлага разрезные приборного цвета (slit sleeves, turned up with the colour of the facings of the regiments), подбой того же цвета. Всем иметь удлиненные (?) карманные клапаны (long pockets); пуговичным петлям быть с очень узким желтым или белым галуном (the button-holes to be of a very narrow yellow or white lace), как указано ниже, и располагаться парами или по три для различия (and set on two and two, or three and three, for distinction sake; аксельбанту (the shoulder-knots) в драгунских полках быть желтой или белой шерсти (worsted), и носить его на правом плече. Камзолам (waistcoats) и штанам (breeches) быть приборного цвета, исключая четвертый Конный полк, где – темно-желтым (which are buff colour). Сержантам гвардии-драгун и драгун отличаться узким золотым или серебряным галуном по краю лацканов, обшлагов и карманных клапанов (by a narrow gold or silver lace on the lapells, turn-up of sleeves and pockets), и иметь золотой или серебряный аксельбант; капралам Конных полков – узким золотым или серебряным галуном по краю лацканов, обшлагов, карманных клапанов и погон (on the lapels, cuffs, pockets, and shoulder-straps); капралам гвардии-драгун и драгун – узким серебряным или золотым галуном по краю обшлагов и погон, и иметь желтый или белый шелковый аксельбант. Кафтанам литаврщиков, трубачей, барабанщиков и гобоистов (kettle drummers, trumpeters, drummers and hautbois) быть приборного цвета с подбоем и отворотами красными (lined and turned up with red), (за исключением королевских полков (royal regiments), которым разрешено носить королевские ливреи (the royal livery), т. е. красные с подбоем и отворотами синими, синие камзолы и штаны) и с галуном тем же, что на чепраках и чушках (the housings and holster caps), красные камзолы и штаны. Барабанщикам и гобоистам гвардии-драгун, и литаврщикам и трубачам Конных полков иметь длинные висячие рукава, закрепленные на поясе (long hanging-sleeves fastened at the waist). Шапкам (caps) барабанщиков быть тем же, что и в пехоте с кистью позади (with the tassel hanging behind); спереди (the front) быть приборного цвета с вышитым полковым гербом (the particular badge of the regiment) или трофеем из флагов и барабанов (a trophy of guidons and drums); клапану (the little flap) быть красным с белой лошадью и девизом: «Nec Aspera Terrent» над ней; заднику шапки быть красным аналогично (the back part of the cap to be red likewise); отвороту быть приборного цвета (colour of the front) с барабаном и номером полка (the rank of the regiment ) посредине (in the middle-part of it behind). Шляпы и шапки кавалерии Шляпам быть с золотым или серебряным галуном и иметь черные кокарды (cockades). Королевским шотландским драгунам (The Royal North-British dragoons) одним носить шапки вместо шляп (instead of hats), коим быть той же формы, что и у Конных Гренадеров Гвардии; спереди – синим, с тем же гербом, что на эскадронном штандарте (on the second guidon of the regiment); с клапаном – красным с белой лошадью и девизом: «Nec Aspera Terrent» над ней; с задником красным и отворотом синим с цветком чертополоха, вышитым между литер II D, что являются номером (rank) полка. Фуражным шапкам (watering or forage-caps) кавалерии быть красным с отворотами приборного цвета и номером полка на клапане. Епанчам (cloaks) быть красным с подбоем, как у кафтанов, и верхними пуговицами расположенными, как на кафтанах (and the buttons set on at top, in the same manner), с петлями того же цвета, что галун на чепраках (upon frogs or loops, of the same colours as the lace on the housings); пелеринам (capes) быть приборного цвета.** Чепракам и чушкам быть приборного цвета (за исключением Первого полка, или Королевских гвардии-драгун (King’s Dragoon-Guards), и Королевских драгун (Royal Dragoons), чепраки которых красные, и четвертого Конного полка, чепраки которого темно-желтые) с широким белым или желтым галуном шерсти или мохера, посреди которого полоса (a stripe in the middle) трети всей ширины (of one third of the whole breadth), а далее указано: номеру полка быть вышитым на чепраках на красном фоне (ground) в венке из роз и цветов чертополоха, или же - гербу полка, как на эскадронном штандарте. Королевскому вензелю (King’s Cypher) с короной над ним быть вышитым на чушках, и – над вензелем – номер (the number or rank) полка. Униформе (Clothing, or Uniform) офицеров и т. д. быть построенной так же как у рядовых (men), с галунами, лацканами и отворотами приборных цветов, и узким золотым или серебряным галуном, или шитьем (embroidery) по швам (binding) и пуговичным петлям, пуговицам располагаться тем же образом, что и на кафтане рядовых; камзолу и штанам быть того же цвета, что у рядовых. Чепракам и чушкам офицеров быть приборного цвета с золотым или серебряным галуном, посреди которого бархатная (velvet) полоса цвета, что и у рядовых. Ремням (the standard belts) быть приборного цвета с галуном, как на чепраках. Их шарфам (sashes) быть малинового (crimson) шелка, и носить их через левое плечо. Темлякам (sword-knots) быть малиновыми и золотыми через полоску, как в пехоте. Квартирмейстерам носить малиновый шарф на поясе. Сержантам носить лядунки (pouches), так как рядовым, и на поясе - шерстяные шарфы приборного цвета с полосами цвета чепрачного галуна. *Dragoon Guards – официальное наименование Конных полков, переведенных после 1746 в драгуны. К Гвардии они отношения не имели. Как замечает Carman в 'British Military Uniforms', громкое имя компенсировало понижение статуса. ** В переводе этого абзаца совершенно не уверен, так же и насчет всех шапок. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
31.1.2011, 2:31
Сообщение
#2
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Dragoon Guards - нет общепринятого перевода на русский язык
colour of the regiment - полковой цвет long pockets - вертикальные карманы buff - это не темно-желтый, а палевый. Иногда он был едва отличим от белого, если судить по портретам и инспекционным отчетам binding - в данном случае отделка галуном по краю, а не по швам North-British - Северобританский Ну может где-то что-то еще надо исправить, я не очень внимательно читал А зачем это все переводить? |
швед |
31.1.2011, 5:55
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Dragoon Guards - нет общепринятого перевода на русский язык colour of the regiment - полковой цвет long pockets - вертикальные карманы buff - это не темно-желтый, а палевый. Иногда он был едва отличим от белого, если судить по портретам и инспекционным отчетам binding - в данном случае отделка галуном по краю, а не по швам North-British - Северобританский Ну может где-то что-то еще надо исправить, я не очень внимательно читал А зачем это все переводить? Спасибо. Buff - я понимаю - цвет буйволовой кожи дословно, но в черновике поставил просто по словарю. Перевязь под штандарты. P.S. А действительно - зачем? Вы тренируетесь в переводах? Про перевязь под штандарты - мне это тоже приходило в голову - не уверен (не у каждого ведь она офицера была). Может быть, все же стандартные перевязи кавалеристов? Тем более встречал такое выражение (кажется, касалось до пехоты начала XIX века)... Хотя, если речь о прапорщиках... Да нет, скорее хочется хоть как-то разобраться в вопросах обмундирования... Вот о шапках я особенно хотел посоветоваться, перевод мой здесь совершенно условен... Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 6:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
31.1.2011, 10:34
Сообщение
#4
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Про перевязь под штандарты - мне это тоже приходило в голову - не уверен (не у каждого ведь она офицера была). А там и не написано, что у каждого. Да нет, скорее хочется хоть как-то разобраться в вопросах обмундирования... Вот о шапках я особенно хотел посоветоваться, перевод мой здесь совершенно условен... По смыслу правильный, а по терминологии не очень. А зачем второй штандарт называть эскадронным? |
Роберто Паласиос |
31.1.2011, 13:17
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А зачем второй штандарт называть эскадронным? Хороший вопрос. Но уже для спецов. Есть устоявшаяся (и порочная) привычка называть первый (полковничьего подразделения) штандарт полковым, а другие - эскадронными. При этом количество штандартов в подразделении может соответствовать и числу эскадронов, а в этот период и рот. А могло быть и меньше. вариантов полно... И шапки... Да с ними всё ясно. Там же написано, как у конных гренадеров. Гренадерские. На самом деле есть куча аутентичных картинок с тех кавалеристов в коллекции английской королевы. Там кроме австрийцев просто очень много англичан. И сайт есть. Ссылку правда подзабыл. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.1.2011, 13:18 |
швед |
31.1.2011, 13:33
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Хороший вопрос. Но уже для спецов. Есть устоявшаяся (и порочная) привычка называть первый (полковничьего подразделения) штандарт полковым, а другие - эскадронными. При этом количество штандартов в подразделении может соответствовать и числу эскадронов, а в этот период и рот. А могло быть и меньше. вариантов полно... Да с ними всё ясно. Там же написано, как у конных гренадеров. Гренадерские. На самом деле есть куча аутентичных картинок с тех кавалеристов в коллекции английской королевы. Там кроме австрийцев просто очень много англичан. И сайт есть. Ссылку правда подзабыл. Ну да, я примерно так и рассуждал (про второй штандарт)... Спасибо за разъяснение. С формой шапок – да… Но вот, как вообще она, шапка, строилась? в частности – тот участок, где символ Ганноверский – это тоже отворот? или же нет? по рисункам - не ясно... Жаль, что ссылку позабыли… Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 13:42 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
31.1.2011, 14:09
Сообщение
#7
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Ну да, я примерно так и рассуждал (про второй штандарт)... Спасибо за разъяснение. С формой шапок – да… Но вот, как вообще она, шапка, строилась? в частности – тот участок, где символ Ганноверский – это тоже отворот? или же нет? по рисункам - не ясно... А по фотографиям? http://historicalimagebank.com/gallery/mai..._serialNumber=2 http://static.bbc.co.uk/ahistoryoftheworld...zDUvj6A/asset/1 http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS...v4Nzr0HYO5wl24x Дома были еще какие-то... |
швед |
31.1.2011, 14:31
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
А по фотографиям? 38th - хорошая фотография! Спасибо... Да как-то у всех по разному. У Ирландцев Королевских, вроде, отворот... Private, 2nd Royal North British Dragoons Вот здесь хорошо отворот виден... Видно по разному шапки строились? Конные гренадеры Гвардии на 1742 и 1751гг Спасибо. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
31.1.2011, 14:33
Сообщение
#9
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
38th - хорошая фотография! Спасибо... Да как-то у всех по разному. У Ирландцев Королевских, вроде, отворот... Это не королевские, а что-то местное Вот здесь хорошо отворот виден... Видно по разному шапки строились? То, что по-разному, и так видно, но не на рисунках, а на самих шапках. |
швед |
31.1.2011, 14:50
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Это не королевские, а что-то местное Значит я с неверными данными сталкивался... То, что по-разному, и так видно, но не на рисунках, а на самих шапках. Да, в руках повертеть бы... Как же, все-таки, "the little flap" корректно перевести? Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 14:55 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
iwanniegrozny |
31.1.2011, 14:56
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: 8 |
|
швед |
31.1.2011, 15:07
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Может быть, маленький клапан (а не отворот) Я, собственно, так и перевел - но не уверен... Ну теперь и вспоминать ссылку не нужно. Это они. Ага, - я понял, что Вы о них говорили. Вы про этих? Если дословно - небольшой клапан Про них... Кто-то мне сообщал, что это RI до 1742... Так и перевел (честно говоря, наобум)... А тема корректного перевода здесь, по-моему, внимания заслуживает… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
iwanniegrozny |
31.1.2011, 15:08
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: 8 |
|
швед |
31.1.2011, 15:18
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Отворот - это, наверное, turnback Можно и the turn up сказать (как в тексте)... Меня здесь уже чисто техническая сторона дела интересует: видно, все-таки, это клапан... А когда - и аппликация... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
31.1.2011, 21:59
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Да ну, - клапан... Клапан ведь что-то прикрывает или удерживает... Здесь - не так...
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
1.2.2011, 1:35
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
«в Конных полках лацканы по всему борту».
А изображения сохранились с такими лацканами? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
1.2.2011, 12:39
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вот, чтобы выяснить, как точно строился кафтан, после указа 1751 года, это нужно счета смотреть на закупку материалов, да? и прикидывать по расходу, скажем, длину лацканов?
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Александр Шатулин |
1.2.2011, 13:25
Сообщение
#18
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Вот, чтобы выяснить, как точно строился кафтан, после указа 1751 года, это нужно счета смотреть на закупку материалов, да? и прикидывать по расходу, скажем, длину лацканов? Насколько точно нужно узнать? В этих указах только основные моменты прописаны, типа лацканы есть/нет, если есть то до пояса/до низа и т. д. Иногда в переписке военного ведомства упоминается, что например, рукава слишком узкие, надо делать шире. Или делать карманы как у такого-то полка, без описания подробностей. Счета на закупку материалов, конечно, посмотреть интересно, но этих счетов кот наплакал... Один, кстати, нашелся почему-то в муниципальном архиве. «в Конных полках лацканы по всему борту». А изображения сохранились с такими лацканами? Сохранились. Дома посмотрю. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.10.2024, 3:16
|