IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Льняная одежда: давайте разберемся
John Hockwood
сообщение 7.10.2010, 21:51
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Друзья!
Помогите разобраться с вопросом о льняной верхней одежде в конце 15 века. Хочется чтобы она была, и вроде бы должна быть, но чо говорят источники?

Вот шоссы из Альпирсбаха, 1490-1529. Коричневая льняная саржа

IPB Image



Ну и та самая жилетка из Берна
IPB Image

Но она видимо носилась под жак (?)

Подскажите, что нам говорят письменные источники об использовании льна для верхней одежды?

Сообщение отредактировал Griet - 25.4.2011, 21:23


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Griet
сообщение 19.11.2010, 19:18
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Да ну...битва.Разве?Если бы массу упоминаний выкладывали. А то так...крупицы.

Так, одно упоминание о "киртле из ирландского полотна" отпадает, т.к. относится к 1280 году, просто задокументировано в 1450.
The english register of Godstow nunnery, near Oxford : written about 1450.

Цитата
[folio 106b] A Charter of Thomas Scotte and Lucie his wyf, I-made to Isowde the Relicte of Adam of Middelton, quyte-claymyng all his right and clayme in a mese with his pertynentis.

About 1280. Quit-claim to Isold, widow of Adam of Middleton, by Thomas and Lucy Scott, of all title in a messuage. Purchase|money, £2, and a kirtle.

THE sentence of this quyte-clayme is, that Thomas Scotte and Lucie his wyf lete, graunted, and vttirly quyte-claymed, for them [folio 107] and ther heires, to Isowde somtyme the wyf of Adam Middelton and to her heires or to her assignes, all the right and clayme that they had or myght haue in that mese, with his pertynentis, that is I-sette bitwene the lond of Nicholas Worton of the one partie and the lond that was somtyme of the said Adam Middelton of the other partie in the parissh of seynt Gyle in the subarbis of Oxenford, So that the said Thomas and lucie his wyf ne none of his heires ne none by them or for them myght aske afterward ony thynge of right or clayme in the said mese with his pertynentis. And for this lete, graunte, and quyte-clayme the said Isowde yaf to them xl. shillings of sterlyngis before handis in warison and*. [The Latin is: 'et unam tunicam dicte Lucie de panno ybernico.'] j. curtell to the said luce of Irissh clothe. Into witnesse, & cetera*. [Among the witnesses are: Edmund de Wodestoke, bailiff of Godstow; William Motte; Nicholas Rodeplont.


Джентельмены, флуд потерлаsmile.gif

Недобитый Скальд, а что за ливреи из полотна(toile)?

Сообщение отредактировал Griet - 7.8.2012, 18:56


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
John Hockwood   Льняная одежда: давайте разберемся   7.10.2010, 21:51
Mathew   Хоть я и не большой специалист в данной области, н...   8.10.2010, 8:52
John Hockwood   Жак это доспех, все-таки.   8.10.2010, 9:10
Griet   В книге по текстилю и одежде иесть упоминание льня...   14.10.2010, 16:28
John Hockwood   Вполне возможно, что черный дублет из фустиана из ...   14.10.2010, 19:58
Mathew   А все таки, почему тогда в современном английском ...   15.10.2010, 9:55
Griet   Все же стоит не по переводчику Гугл делать вывод...   15.10.2010, 14:09
John Hockwood   Спасибо огромное, Юльчик! Тему изучили, это вообщ...   15.10.2010, 15:55
Griet   Title: Medieval records of a London city church : ...   15.10.2010, 16:52
John Hockwood   говорят, 17 век С арминг-дублетами и жаками вро...   15.10.2010, 18:21
Андрэ   Касательно хлопка. Под 1491 г. в архивах Мезьера ...   22.10.2010, 13:36
John Hockwood   Нужно смотреть текст оригинала. и все-таки это не...   22.10.2010, 22:11
Андрэ   По-французски "бумазея" - это "футе...   23.10.2010, 12:22
Griet   бумазея - в оригинале наверное bombasine?   23.10.2010, 17:35
Jane   В словаре средневекового английского языка есть у...   7.11.2010, 23:55
Griet   любопытно. вот полная цитата из Middle English Di...   8.11.2010, 12:49
Griet   В том же словаре есть еще одно любопытное упоминан...   8.11.2010, 13:58
John Hockwood   Могло быть полотняного, а могло и саржевого, что ...   9.11.2010, 12:49
Griet   По -другому лежат складки, ткань плотнее.Ты посмот...   10.11.2010, 9:12
John Hockwood   А, ну это понятно)))   10.11.2010, 10:25
Griet   Ну дык)) Так что общественность думает относите...   10.11.2010, 12:55
John Hockwood   Если льняной киртл и конопляный дублет упоминаются...   11.11.2010, 21:43
Mathew   Упоминаются не означает массового применения. По-л...   12.11.2010, 9:08
Griet   То есть, отмести все доводы про подход о "ч...   12.11.2010, 10:49
Макс   О, и тут битва за полотно! :D   19.11.2010, 11:05
Mathew   Скажите пожалуйста, что Вы можете пояснить по срав...   19.11.2010, 11:26
Griet   Да ну...битва.Разве?Если бы массу упоминаний выкла...   19.11.2010, 19:18
Макс   Да ничего нового. Белых котт с крестами у англичан...   9.12.2010, 16:59
Griet   Ага, нашла. Проблема суконных ливрей еще в том, ...   10.12.2010, 11:38
Макс   Когда Труа в 1423 г. выставил на службу англичанам...   15.12.2010, 12:28
Griet   Ну, не знаю на счет запредельной дороговизны сукна...   15.12.2010, 14:39
Макс   Сукно — шерстяная ткань, поверхность которой покры...   15.12.2010, 15:24
Андрэ   А кто стирает мои посты? Повторится подобное, заб...   15.12.2010, 18:16
Griet   Это я случайно( Происходит какой-то глюк - уже не ...   15.12.2010, 20:26
Андрэ   Ну, документы же, как правило, несут информацию и ...   16.12.2010, 0:29
Griet   Прямо система госснабжения)Лучшее сукно даже для п...   16.12.2010, 10:30
Макс   http://www.archive.org/search.php?query=Laborde%20...   16.12.2010, 15:09
Андрэ   Макс ссылку уже дал. Ищите с 1662 записи (года 145...   16.12.2010, 17:19
Griet   Этот архив мне знаком) Поищу) Источник мне не д...   17.12.2010, 10:51
John Hockwood   Андрей, просто у валлийцев нашито с десяток запасн...   18.12.2010, 0:19
Андрэ   В завуалированном виде я это и предположил на сайт...   20.12.2010, 18:24
Макс   Вообще было принято, выбираясь на континент, одева...   20.12.2010, 18:33


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2024, 21:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования