IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Льняная одежда: давайте разберемся
John Hockwood
сообщение 7.10.2010, 21:51
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Друзья!
Помогите разобраться с вопросом о льняной верхней одежде в конце 15 века. Хочется чтобы она была, и вроде бы должна быть, но чо говорят источники?

Вот шоссы из Альпирсбаха, 1490-1529. Коричневая льняная саржа

IPB Image



Ну и та самая жилетка из Берна
IPB Image

Но она видимо носилась под жак (?)

Подскажите, что нам говорят письменные источники об использовании льна для верхней одежды?

Сообщение отредактировал Griet - 25.4.2011, 21:23


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Griet
сообщение 15.10.2010, 16:52
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Title: Medieval records of a London city church : churchwardens' accounts and memoranda
Author: London (England). St. Mary at Hill (Church)

CHURCHWARDENS' ACCOUNTS.
A.D. 1489-90.

Цитата
ffirst, paide for a n[b:b7e2c84f2d]ewe doblet of canvas[/b:b7e2c84f2d] for Robert, xvj d.

...
Цитата
Item, for iij quarter of j ell canvas, ij d quarter for [b:b7e2c84f2d]doblet [/b]for Robert.


Кстати про одежду из Альпирсбаха - я выкладывала тут:

http://www.tforum.info/forum/index.php?
showtopic=5484&hl=Alpirsbach&st=120

Там не только льянные шоссы, но и льняной вамс и рубашки.
Кстати, Альпирсбах - это город в Южной Германии - центре производства льна и хлопка)

Но эта одежда - уже 16 го века!

А что - нибудь известно об этом артефакте?Кроме того что это Германия, 1450 примерно.

IPB Image

Про смесовые ткани:
http://books.google.com/books?id=99s8AAAAI...q=linen&f=false

В письмах пастонов упоминаются дублеты из фастиана наряду с перечислением конской амуниции.Есть так же просто упоминание арминг дублета.

INVENTORY OF GOODS STOLEN Soon after 1465, 10, 17

Цитата
Item, a dobelet of blak fusteyn, a hors harnys vj s., a gray hors price xl s., ij shertys price iiij s. Will Bedford


TO JOHN PASTON III 1473, 06, 03

Цитата
Item, j dowbelet of fustian [...] Item, a dowblet of fostian [...] Item, ij dowbelettes (Inventory, not long after 1473)


Цитата
He schal have noo schirte up on him but a dowbelet of ffustean lynyd with satene cutte full of hoolis. The dowblet muste be strongeli boude there the poyntis muste be sette aboute the greet of the arme. And the b ste before and beyhnde and the gussetis of mayle muste be sowid un to the dowbelet in the bought of the arme. And undir the arme the armynge poyntis muste be made of fyne twyne suche as men make stryngis for crossbowes and they muste be trussid small and poyntid as poyntis. Also they muste be wexid with cordeweneris coode. And than they woll neythirrecche nor breke. Also a payre hosyn of stamyn sengill and a peyre of shorte bulwerkis of thynne blanket to put aboute his kneys for chawfygeof his ligherness. Also a payre of shone of thikke cordwene and they muste be frette with smal whipcorde thre knottis up on a corde and thre coordis muste be faste sowid un to the hele of the shoo and fyne cordis in the mydill of the soole of the same shoo and that there be between the frettis of the heele and the frettis of the myddill of the shoo the space of thre fyngris."


How a man schall be armyd at his ese when he schal fighte on foote, c.1450, England

Перевод на совр. англ.

Цитата
He shall have no shirt upon him except for a doublet of fustian lined with satin, cut full of holes. The doublet must be strongly built; the points must be set at the break in the arm in the front and back. To lace the gussets of mail must be sewn onto the doublet also at the break in the arm and at the underarm.
The arming points must be made of fine twine like that with which men make strings for crossbows. These points must have tips for lacing. And they must be waxed with leather-workers's [cood?], such that they will neither stretch nor break. And he should wear a pair of hose made of worsted cloth. Around the knees should be wrapped ' bulwarks' of thin blankets to reduce the chafing by the leg harness. He should wear a pair of thick shoes, provided with points sewn on the heel and in the middle of the sole to a space of three fingers.


Цитата
(1463) Acc.Howard in RC 57 158: Fusten..ffor to make doblettys off ffence.


Цитата
(1463-4) Acc.Howard in RC 57 239: I toke to the dobelete maker..to make me a dobelete of fense, fore hevery for qwarter xviij folde theke of wyte fostyen, and iiij fold of lenen klothe, and a folde of blake fostyen to pote wethe howete.


Сообщение отредактировал Griet - 26.4.2011, 8:51


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
John Hockwood   Льняная одежда: давайте разберемся   7.10.2010, 21:51
Mathew   Хоть я и не большой специалист в данной области, н...   8.10.2010, 8:52
John Hockwood   Жак это доспех, все-таки.   8.10.2010, 9:10
Griet   В книге по текстилю и одежде иесть упоминание льня...   14.10.2010, 16:28
John Hockwood   Вполне возможно, что черный дублет из фустиана из ...   14.10.2010, 19:58
Mathew   А все таки, почему тогда в современном английском ...   15.10.2010, 9:55
Griet   Все же стоит не по переводчику Гугл делать вывод...   15.10.2010, 14:09
John Hockwood   Спасибо огромное, Юльчик! Тему изучили, это вообщ...   15.10.2010, 15:55
Griet   Title: Medieval records of a London city church : ...   15.10.2010, 16:52
John Hockwood   говорят, 17 век С арминг-дублетами и жаками вро...   15.10.2010, 18:21
Андрэ   Касательно хлопка. Под 1491 г. в архивах Мезьера ...   22.10.2010, 13:36
John Hockwood   Нужно смотреть текст оригинала. и все-таки это не...   22.10.2010, 22:11
Андрэ   По-французски "бумазея" - это "футе...   23.10.2010, 12:22
Griet   бумазея - в оригинале наверное bombasine?   23.10.2010, 17:35
Jane   В словаре средневекового английского языка есть у...   7.11.2010, 23:55
Griet   любопытно. вот полная цитата из Middle English Di...   8.11.2010, 12:49
Griet   В том же словаре есть еще одно любопытное упоминан...   8.11.2010, 13:58
John Hockwood   Могло быть полотняного, а могло и саржевого, что ...   9.11.2010, 12:49
Griet   По -другому лежат складки, ткань плотнее.Ты посмот...   10.11.2010, 9:12
John Hockwood   А, ну это понятно)))   10.11.2010, 10:25
Griet   Ну дык)) Так что общественность думает относите...   10.11.2010, 12:55
John Hockwood   Если льняной киртл и конопляный дублет упоминаются...   11.11.2010, 21:43
Mathew   Упоминаются не означает массового применения. По-л...   12.11.2010, 9:08
Griet   То есть, отмести все доводы про подход о "ч...   12.11.2010, 10:49
Макс   О, и тут битва за полотно! :D   19.11.2010, 11:05
Mathew   Скажите пожалуйста, что Вы можете пояснить по срав...   19.11.2010, 11:26
Griet   Да ну...битва.Разве?Если бы массу упоминаний выкла...   19.11.2010, 19:18
Макс   Да ничего нового. Белых котт с крестами у англичан...   9.12.2010, 16:59
Griet   Ага, нашла. Проблема суконных ливрей еще в том, ...   10.12.2010, 11:38
Макс   Когда Труа в 1423 г. выставил на службу англичанам...   15.12.2010, 12:28
Griet   Ну, не знаю на счет запредельной дороговизны сукна...   15.12.2010, 14:39
Макс   Сукно — шерстяная ткань, поверхность которой покры...   15.12.2010, 15:24
Андрэ   А кто стирает мои посты? Повторится подобное, заб...   15.12.2010, 18:16
Griet   Это я случайно( Происходит какой-то глюк - уже не ...   15.12.2010, 20:26
Андрэ   Ну, документы же, как правило, несут информацию и ...   16.12.2010, 0:29
Griet   Прямо система госснабжения)Лучшее сукно даже для п...   16.12.2010, 10:30
Макс   http://www.archive.org/search.php?query=Laborde%20...   16.12.2010, 15:09
Андрэ   Макс ссылку уже дал. Ищите с 1662 записи (года 145...   16.12.2010, 17:19
Griet   Этот архив мне знаком) Поищу) Источник мне не д...   17.12.2010, 10:51
John Hockwood   Андрей, просто у валлийцев нашито с десяток запасн...   18.12.2010, 0:19
Андрэ   В завуалированном виде я это и предположил на сайт...   20.12.2010, 18:24
Макс   Вообще было принято, выбираясь на континент, одева...   20.12.2010, 18:33


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 17:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования