"Совместный парад" 22 сентября 1939 г. в Бресте, немецких и советских войск |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Совместный парад" 22 сентября 1939 г. в Бресте, немецких и советских войск |
konstantyn_lvk |
10.1.2011, 21:22
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Собственно, всякие-разные Мнения изложены в заслуженно закрытой ветке. Для интересующихся:
а) Izdebski J. Przekazanie Rosjanom przez Wehrmacht Brzescia Litewskiego // Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251. Профессиональная такая статья в лучших традициях этого журнала, непосредственно о мероприятии. К сожалению, по понятным причинам использовались главным образом польские и немецкие источники. б) Sroka J. Obroncy twierdzy brzeskiej we wrzesniu 1939 roku. Biala Podlaska, 1992; Geresh J. Twierdza niepokonana: obrona cytadeli w Brzesciu nad Bugem we wrzesniu 1939. Biala Podlaska, 1994. А это непосредственно о боевых действиях между поляками и немцами в районе крепости. в) Петровская О.В. Реалии советской жизни: культура и быт Бреста 1939-1941 гг. // Radziecka agresja 17 wrzesnia 1939 u. i jej skutki dla mieszkancow ziem polnocno-wschodnich II Rzeczypospolitej: studia i materialy. Bialystok, 2000. S. 231-253. Несколько не в тему, но очень интересный опыт на базе местных источников. Суммируя же, Станислав полностью прав. Тема, конечно, требует дополнительного исследования с привлечением советских и немецких именно документов того периода, поскольку опираться исключительно на мемуары Гудериана и Кривошеина, написанные спустя четверть века, несерьезно. -------------------- |
wood |
16.1.2011, 15:04
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
У Мельтюхова , есть ссылки на источники ? А по этой книге на польском , думаешь многие её читали ...особенно у нас...?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
16.1.2011, 16:10
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
У Мельтюхова есть ссылки на источники? А по этой книге на польском, думаешь многие её читали... особенно у нас...? У Мельтюхова ссылки есть! Его первая книга 2001 года есть в сети, правда формат неудобный fb2 - ни фотографий, ни копий документов. Последнюю книгу - можно за деньги скачать уже в электронном виде, в том числе pdf. Польский я не знаю (к великому сожалению), но когда много лет назад покупал эту книгу на клубе на Авиамоторной - мне её продали вместе с переводом на английский. Видимо, авторы готовили помимо польского ещё и английское издание, но по каким-то причинам опубликовать её не смогли. А английский перевод получил хождение... Надо бы найти у себя и саму книжку и её перевод... Не искал, так как и эта книга есть в электронном виде в сети. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
16.1.2011, 19:14
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
У Мельтюхова ссылки есть! Его первая книга 2001 года есть в сети, правда формат неудобный fb2 - ни фотографий, ни копий документов. Последнюю книгу - можно за деньги скачать уже в электронном виде, в том числе pdf. Польский я не знаю (к великому сожалению), но когда много лет назад покупал эту книгу на клубе на Авиамоторной - мне её продали вместе с переводом на английский. Видимо, авторы готовили помимо польского ещё и английское издание, но по каким-то причинам опубликовать её не смогли. А английский перевод получил хождение... Надо бы найти у себя и саму книжку и её перевод... Не искал, так как и эта книга есть в электронном виде в сети. Может просто у Максима наипервейших русский текст попросить? Вдруг отдаст! |
AlexeyTuzh |
16.1.2011, 19:22
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Может просто у Максима наипервейших русский текст попросить? Вдруг отдаст! А я с ним не знаком. К тому же в книге два автора: Януш Магнуский и Максим Коломиец. Вдруг Максим будет согласен, а Януш - против?! Хотя попробовать стоит! А как с ним связаться? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
16.1.2011, 20:03
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
konstantyn_lvk |
16.1.2011, 21:32
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Я позвоню, если действительно нужно. Не дергайте человека, Роберто. Скачать можно например здесь, правда 40 мб в pdf. Нас интересуют S. 71-72, в частности там выдержка из итогового донесения 29-й тбр о действиях во время кампании, которое дает время и даты. В мемуарах Гудериана и Кривошеина, как мы обратили внимание, вообще нет ни единого числа. -------------------- |
AlexeyTuzh |
16.1.2011, 22:31
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Не дергайте человека, Роберто. Скачать можно например здесь, правда 40 мб в pdf. Нас интересуют S. 71-72, в частности там выдержка из итогового донесения 29-й тбр о действиях во время кампании, которое дает время и даты. В мемуарах Гудериана и Кривошеина, как мы обратили внимание, вообще нет ни единого числа. konstantyn_lvk, Роберто хочет позвонить Максиму Коломийцу, чтобы попросить у него книгу "Красный блицкриг" на русском языке. На польском она уже у всех есть - либо в электронном, либо в бумажном виде. Если вдруг нет, вот она (и ещё Мельтюхов (2001) и Osprey Poland 1939 - пригодятся): http://files.mail.ru/FSN3BS konstantyn_lvk, Спасибо, что начинаете мне помогать, только до того как давать ссылки на Мельтюхова, нужно было их перепроверить и обязательно сделать к нима Ваш комментарий, но в любом случае - здорово! Больше всего понравилось про Гитлера: "Получив в 2.00 17 сентября сообщение о переходе Красной Армией польской границы, германское командование в 7.00 отдало приказ войскам остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток {292}. 20 сентября 1939 года Гитлер установил "окончательную демаркационную линию", на которую должны были отойти германские войска: Ужокский перевал — Хыров — Перемышль — р. Сан — р. Висла — р. Нарев — р. Писса — граница рейха {293}". Как Вы думаете, а о какой карте говорит Кривошеин (висела в ленинской палатке)? Он её ещё загородил портретом Сталина, видимо! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.1.2011, 22:33 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
konstantyn_lvk |
16.1.2011, 22:36
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Больше всего понравилось про Гитлера: "Получив в 2.00 17 сентября сообщение о переходе Красной Армией польской границы, германское командование в 7.00 отдало приказ войскам остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток {292}. 20 сентября 1939 года Гитлер установил "окончательную демаркационную линию", на которую должны были отойти германские войска: Ужокский перевал — Хыров — Перемышль — р. Сан — р. Висла — р. Нарев — р. Писса — граница рейха {293}". И? Цитата Как Вы думаете, а о какой карте говорит Кривошеин (висела в ленинской палатке)? Он её ещё загородил портретом Сталина, видимо! Где Кривошеин говорит о карте в ленинской палатке? -------------------- |
AlexeyTuzh |
16.1.2011, 22:43
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
И? Был такой хороший советский фильм - "От Буга до Вислы". Не смотрели? Где Кривошеин говорит о карте в ленинской палатке? Вот: "Разговор происходил в ленинской палатке, где на складывающихся портативных стендах, наряду с показателями боевой подготовки и роста промышленного могущества нашей страны, висели плакаты, призывающие к уничтожению фашизма." А карты хорошо видно на фотографиях. Или их немцы потом нарисовали в Photoshop? Я уже несколько раз забегал вперёд. Видимо, по семейным обстоятельствам 21 сентября 1939 года у меня на этом форуме наступит только в среду. Но несколько сюрпризов я успею здесь разместить до этого. Всем удачи во всём! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.9.2024, 19:00
|