 "Совместный парад" 22 сентября 1939 г. в Бресте, немецких и советских войск |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| konstantyn_lvk |
 10.1.2011, 21:22
Сообщение
#41
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация:  75   |
Собственно, всякие-разные Мнения изложены в заслуженно закрытой ветке. Для интересующихся:
а) Izdebski J. Przekazanie Rosjanom przez Wehrmacht Brzescia Litewskiego // Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251. Профессиональная такая статья в лучших традициях этого журнала, непосредственно о мероприятии. К сожалению, по понятным причинам использовались главным образом польские и немецкие источники. б) Sroka J. Obroncy twierdzy brzeskiej we wrzesniu 1939 roku. Biala Podlaska, 1992; Geresh J. Twierdza niepokonana: obrona cytadeli w Brzesciu nad Bugem we wrzesniu 1939. Biala Podlaska, 1994. А это непосредственно о боевых действиях между поляками и немцами в районе крепости. в) Петровская О.В. Реалии советской жизни: культура и быт Бреста 1939-1941 гг. // Radziecka agresja 17 wrzesnia 1939 u. i jej skutki dla mieszkancow ziem polnocno-wschodnich II Rzeczypospolitej: studia i materialy. Bialystok, 2000. S. 231-253. Несколько не в тему, но очень интересный опыт на базе местных источников. Суммируя же, Станислав полностью прав. Тема, конечно, требует дополнительного исследования с привлечением советских и немецких именно документов того периода, поскольку опираться исключительно на мемуары Гудериана и Кривошеина, написанные спустя четверть века, несерьезно. -------------------- |
   |
 
|
  |
Ответов
| Папаша Дорсет |
11.1.2011, 13:23
Сообщение
#42
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Как говорил В.И.Ульянов (Ленин): "Факты вещь упрямая".
Если перед войной НКВД выдала гестапо несколько сот германских антифашистов, в т.ч. много евреев, то как можно характеризовать данный факт? Как сотрудничество с фашизмом или борьбу с фашизмом? Если подсчитать сколько англичан было убито пулями и снарядами, изготовленными из советской стали, то это как классифицировать - как борьбу с фашизмом или сотрудничество с ним? Если в 30-х годах Сталин запретил коммунистам поддерживать социал-демократов и тем самым развалил единый антифашистский фронт в Европе, что в результате привело к ВМВ, то это борьба с фашизмом или сотрудничество с ним? Дело не "русском сладострастии", а в желании испытывать гордость за свою страну, за свое правительство, если они совершают правое дело. А что делать, если власть совершает подлость? Тоже гордиться? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
11.1.2011, 14:05
Сообщение
#43
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 11.1.2011, 13:23)  Дело не "русском сладострастии", а в желании испытывать гордость за свою страну, за свое правительство, если они совершают правое дело. А что делать, если власть совершает подлость? Тоже гордиться? Вот я начинал дискуссию исключительно про "парад", "совместный марш", "ввод-вывод" войск из совместно занятого города и т.д. Никаких "выводов" о том, что на этом основании... и т.п. я не делал (и не мог!). Слово парад использовал Кривошеин. Всё, что я сделал - дал цитату из его книги, которая вышла в СССР. Кто и как любит свою Родину и историю своего народа - как с верой в Бога: узнаем только наверху! У меня нет сомнений в том, что я и Роберто любим свою родину и свою историю! Мой прадед служил на крейсере "Адмирал Корнилов", дед - военный лётчик, получивший награды и просто слово похвалы о себе в книге Константина Симонова, отец - получил ранение в Венгрии в 1956 году, я тоже от армии не увиливал. Если бы мой дед оказался в 1939 году в Бресте или в Гродно или в Пинске на одном из совместных "парадов" или "торжественных ужинов" с генералами Вермахта и Люфтваффе - он не перестал бы для меня быть моим дедом, через несколько лет сражавшимся с ними и погибшим в борьбе с ними! Я всё совершенно искренне не могу понять одну видимо ясную для всех остальных вещь: Кривошеин не понимал какое слово он использует в своих воспоминаниях? Не понимал, что нарушает устав, действовавший в 1939 году? А слово ужин тоже упоминается в уставе? Ужинать Чуйкову с немцами по случаю освобождения Гродно (где нам было оказано поляками вооружённое сопротивление) можно было по уставу в 1939 году или нельзя? Мы по пакту (договору) разделили Польшу, каждый занял свою территорию - мы теперь соседи (не союзники), нам что теперь и общаться нельзя? Даже если обе стороны понимают, что скоро встретятся на поле боя? В каком магазине в Польше по карточке можно купить вышеуказанные книги? Желательно с интерфейсом на одном из европейских языков, хотя неважно! Где? Ткните носом - куплю и прочту! Кстати, вопрос по существу: есть у кого-нибудь книга "Der große Deutsche Feldzug gegen Polen" (1940):  Там как раз редкие фотографии "парадов" и "ужинов" 1939 года. Да и вообще множество фотографий польской компании 1939 года. А по поводу выдачи антифашистов - был такой волшебный немецкий актёр - Эрвин Гешоннек! Так вот в одном из выпусков книги "Актёры зарубежного кино", вышедшей в СССР было чёрным по белому написано: из семьи антифашистов, был выдан вместе со всей семьёй нами немцам после подписания пакта. В итоге попал в концлагерь. Я опять что-нибудь "утрирую"? Или нужно эту книжку найти? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.1.2011, 14:24 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
11.1.2011, 17:58
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 11.1.2011, 14:05) В каком магазине в Польше по карточке можно купить вышеуказанные книги? Желательно с интерфейсом на одном из европейских языков, хотя неважно! Где? Ткните носом - куплю и прочту! Есть какая-то причина, чтобы я тратил на вас свое время еще? Вас опять забанили на Гугле?  -------------------- |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
11.1.2011, 18:02
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 11.1.2011, 17:58) Есть какая-то причина, чтобы я тратил на вас свое время еще? Вас опять забанили на Гугле? Это была моя общая просьба! Вы на меня время не тратьте ни при каких обстоятельствах! "Если тебе что-то нужно - попроси занятого человека, у незанятого для тебя времени не найдётся!" (Совет Дюма-отца Дюма-сыну).  -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| wood |
11.1.2011, 18:06
Сообщение
#46
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 11.1.2011, 18:02) Это была моя общая просьба! Вы на меня время не тратьте ни при каких обстоятельствах! "Если тебе что-то нужно - попроси занятого человека, у незанятого для тебя времени не найдётся!" (Совет Дюма-отца Дюма-сыну). Ну и не трать время...сам ищи ... тем более вопросы не по тематике форума ... да и модераторы удаляют ещё сообщения...  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
11.1.2011, 18:21
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(wood @ 11.1.2011, 18:06) Ну и не трать время...сам ищи ... тем более вопросы не по тематике форума ... да и модераторы удаляют ещё сообщения... Модераторы давно "Божественную комедию" Данте не перечитывали! Не помнят в каком кругу Ада мучиться будут! Вот замри на секунду, задумайся и скажи: вопрос о том, где из России купить польские книги и журналы на польском языке это вопрос форума или нет? Или я должен был спросить так: 1) Где можно купить (из России) старые польские книги и журналы на тему униформы и истории XVII-XVIII-XIX веков? 2) Где можно купить (из России) старые польские книги и журналы на тему обороны Брестской крепости в 1939 году и о "совместном параде" в Бресте 22 сентября 1939 года? Так лучше? Тогда достаточно подсказать ответ только на первый вопрос! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.1.2011, 18:26 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
konstantyn_lvk "Совместный парад" 22 сентября 1939 г. в Бресте 10.1.2011, 21:22
AlexeyTuzh
Суммируя же, Станислав полностью прав. Тема, коне... 10.1.2011, 21:49
wood
1) Без комментариев... Станислав это кто? И с кем... 10.1.2011, 22:44
konstantyn_lvk
1) Без комментариев... Станислав это кто? И с кем... 10.1.2011, 23:43 sgt Marchand Любой спор в данном случае - бесполезен, ибо истин... 11.1.2011, 12:35 petit Nicolas
Феномен, "русского народного ревизионзма... 11.1.2011, 13:22 Роберто Паласиос
Любой спор в данном случае - бесполезен, ибо исти... 11.1.2011, 14:52 petit Nicolas Кстати, о союзе с Германией никто никогда никак не... 11.1.2011, 13:18 Папаша Дорсет Полностью солидарен с выше сказанным 11.1.2011, 14:19 sgt Marchand Роберто, я намеренно изложил свою мысль в утрирова... 11.1.2011, 18:50 Налимов В. http://www.youtube.com/watch?v=h_PL3i8hC40 ht... 11.1.2011, 20:35 AlexeyTuzh Ничего себе совет! Я купил сегодня книгу ... 11.1.2011, 20:54 AlexeyTuzh Связывался вчера со знакомым в дипкорпусе: "Н... 13.1.2011, 9:23 Alois
Связывался вчера со знакомым в дипкорпусе: ... 13.1.2011, 10:06 AlexeyTuzh
Только не известно, с какого периода действует эт... 13.1.2011, 10:45 konstantyn_lvk
Даже в статье Сутулина написано, что по всем нере... 13.1.2011, 13:12 konstantyn_lvk Ничего себе природный катаклизм бы случился, измен... 13.1.2011, 12:39 petit Nicolas А может весь спор только из-за того, что кто-то, я... 13.1.2011, 14:16 konstantyn_lvk "Парадом" это мероприятие именует Гудери... 13.1.2011, 14:35 petit Nicolas Вот ия об этом, коллега. может это даже ошибка пер... 13.1.2011, 14:38 konstantyn_lvk
Вот ия об этом, коллега. может это даже ошибка пе... 13.1.2011, 14:55 Ульянов любое церемониальное прохождение войск может быть ... 13.1.2011, 14:41 Вадим Борисыч
любое церемониальное прохождение войск может быть... 13.1.2011, 14:46 Бур
любое церемониальное прохождение войск может быть... 13.1.2011, 14:57 Ульянов
А оно было церемониальным (имеется в виду РККА) ?... 13.1.2011, 15:00 Юрий
любое церемониальное прохождение войск может быть... 13.1.2011, 15:11 sgt Marchand
любое церемониальное прохождение войск может быть... 15.1.2011, 18:37 AlexeyTuzh
Знатоки военного дела!!!
Какое прохож... 15.1.2011, 18:52 petit Nicolas Значит ддля немцев важно, чтобы это событие вышляд... 13.1.2011, 14:58 Ulrich
Значит ддля немцев важно, чтобы это событие вышля... 13.1.2011, 15:04 petit Nicolas
Мне кажется, что сие такое же непотребство, как н... 13.1.2011, 15:06 petit Nicolas Выходит, что в очередной раз разговор ни о чем... ... 13.1.2011, 15:15 konstantyn_lvk Ну почему, из единственного имеющегося в нашем рас... 13.1.2011, 17:03 wood Константин , а не в курсе , Мельтюхов непосредстве... 13.1.2011, 17:41 konstantyn_lvk Так он практически единственный отечественный иссл... 13.1.2011, 18:02 AlexeyTuzh
"Парадом" это мероприятие именует Гудер... 13.1.2011, 19:13 Игорь
Бесплатно предоставляю всем нашим историкам эту в... 13.1.2011, 22:18 konstantyn_lvk
[b]konstantyn_lvk, ну зачем же так?
Ведь была же ... 13.1.2011, 22:44 AlexeyTuzh
В смысле? Были приведены еще какие-то источники и... 13.1.2011, 23:32 konstantyn_lvk
А вопрос о том, выполнять ли генералам Соглашение... 14.1.2011, 0:41 Папаша Дорсет
Тем более, что о таком "соглашении между их ... 14.1.2011, 14:44 wood Какой интересный спор... :)
http://s007.radikal.... 13.1.2011, 23:45 AlexeyTuzh
Какой интересный спор... :)
http://s007.radikal.... 14.1.2011, 0:02 konstantyn_lvk В огороде бузина, а в Киеве дядька, все логично. :... 14.1.2011, 17:51 Папаша Дорсет
В огороде бузина, а в Киеве дядька, все логично. ... 14.1.2011, 18:06 konstantyn_lvk Конечно устраивает, а с третьего этажа этого здани... 14.1.2011, 21:29 AlexeyTuzh
Вообще же говоря, уважаемый, вы очень ловко пойма... 14.1.2011, 22:16 Папаша Дорсет
Конечно устраивает, а с третьего этажа этого здан... 15.1.2011, 23:25 Роберто Паласиос
Можно Вас попросить просто, без флуда, пояснить п... 15.1.2011, 23:37 konstantyn_lvk Беда с этими историками, так и хочется перефразиро... 14.1.2011, 22:27 AlexeyTuzh
Беда с этими историками, так и хочется перефразир... 14.1.2011, 22:53 Пехотный барабанщик
Или в воспоминаниях Константина Симонова не было... 14.1.2011, 23:27 AlexeyTuzh
Ссылочку, будьте добры!
Я скоро уже порвусь п... 14.1.2011, 23:31 konstantyn_lvk Ну и, "соглашение" о проведении совместн... 14.1.2011, 23:09 AlexeyTuzh
Ну и, "соглашение" о проведении совмест... 14.1.2011, 23:26 konstantyn_lvk
Если бы я ещё понял, что здесь написано!
Мне... 14.1.2011, 23:40 AlexeyTuzh
Мне не трудно и пояснить. Вы написали выше, что м... 14.1.2011, 23:47 konstantyn_lvk Понятно конечно, что мы в разделе "Беседка... 15.1.2011, 0:08 Драгун Рогожан Собственно, первая и единственная тема, где Туж пр... 15.1.2011, 0:40 AlexeyTuzh
Собственно, первая и единственная тема, где Туж п... 15.1.2011, 1:16 konstantyn_lvk Николай, последнее - дело совершено правильное и б... 15.1.2011, 0:46 Драгун Рогожан Ни в жисть не водил и прав не имел. Железяки колес... 15.1.2011, 1:11 Драгун Рогожан Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно слу... 15.1.2011, 1:46 AlexeyTuzh
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно сл... 15.1.2011, 7:20 Tommy konstantyn_lvk
А секретных протоколов к советско... 15.1.2011, 7:46 Андре Возвращаясь к теме. Кривошеин предложил Гудери... 15.1.2011, 15:35 Роберто Паласиос
Возвращаясь к теме. Кривошеин предложил Гудер... 15.1.2011, 15:52 konstantyn_lvk
konstantyn_lvk
А секретных протоколов к советск... 16.1.2011, 22:32 AlexeyTuzh Господа, прошу, потерпите ещё пару дней (уж стольк... 15.1.2011, 16:25 AlexeyTuzh Можно я пока небольшой слайд-фильм покажу? Только ... 15.1.2011, 17:14 konstantyn_lvk
Начнём с мемуаров Гудериана ("Воспоминания с... 16.1.2011, 20:38 AlexeyTuzh Не пускают меня больше редактировать, а многое нео... 15.1.2011, 19:12 AlexeyTuzh Да! Завтра, 21 сентября 1939 года нам всем пот... 15.1.2011, 19:34 AlexeyTuzh Как-то умудрился ещё одну фотографию встречи Квасс... 16.1.2011, 1:33 wood Алексей (Тужилин) , а ты сам Мельтюхова читал ? 16.1.2011, 9:06 AlexeyTuzh
Алексей (Тужилин), а ты сам Мельтюхова читал?
Чит... 16.1.2011, 9:38 wood У Мельтюхова , есть ссылки на источники ? А по это... 16.1.2011, 15:04 AlexeyTuzh
У Мельтюхова есть ссылки на источники? А по этой ... 16.1.2011, 16:10 wood
У Мельтюхова ссылки есть! Его первая книга 20... 16.1.2011, 16:43 AlexeyTuzh
И ссылки Мельтюхова , ты уже изучил?
А! До ме... 16.1.2011, 17:36 Роберто Паласиос
У Мельтюхова ссылки есть! Его первая книга 20... 16.1.2011, 19:14 AlexeyTuzh
Может просто у Максима наипервейших русский текст... 16.1.2011, 19:22 Роберто Паласиос
А я с ним не знаком. К тому же в книге два автора... 16.1.2011, 20:03 AlexeyTuzh
Я позвоню, если действительно нужно.
При любых об... 16.1.2011, 20:32 konstantyn_lvk
Я позвоню, если действительно нужно.
Не дергайте... 16.1.2011, 21:32 AlexeyTuzh
Не дергайте человека, Роберто. :) Скачать можно ... 16.1.2011, 22:31 AlexeyTuzh
konstantyn_lvk,
Роберто хочет позвонить Максиму К... 16.1.2011, 22:36 konstantyn_lvk
Больше всего понравилось про Гитлера:
"Получ... 16.1.2011, 22:36 AlexeyTuzh
И?
Был такой хороший советский фильм - "От Б... 16.1.2011, 22:43 konstantyn_lvk
Был такой хороший советский фильм - "От Буга... 16.1.2011, 22:51 AlexeyTuzh
Давайте пустой треп я впредь буду игнорировать, и... 16.1.2011, 23:03 konstantyn_lvk
У Мельтюхова , есть ссылки на источники ? А по эт... 16.1.2011, 20:21 konstantyn_lvk Ну и для полной картины: "Договоренность о пе... 16.1.2011, 23:14 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.9.2024, 19:00
|
||