IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д.
Александр Подмазо
сообщение 21.6.2007, 8:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219

Город:
Москва




Репутация:   15  


Кто-нибудь знает источники по польским войскам Российской империи (с 1815 г. и далее по упразднение)? Что-нибудь вообще выходило? А на русском? Где можно найти приказы по ним?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Леонов Олег
сообщение 9.1.2011, 19:49
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Львовянин @ 9.1.2011, 18:05) *

Уважаемый Олег Леонов. Я, естественно, не претендую на абсолютную истину, я просто анализирую факты.

Чешуйчатые эполеты появились еще в 1770- гг.

Не спорю, но в российской армии они появились у кавалерии много лет спустя, и только после того, как поляки (как часть российской армии) начали их носить с 1815 года, а до этого носили в составе армии Великого Княжества Варшавского, созданной на французский манер. Это во-первых.

Новый кивер - первоначально проектировался для всех гусарских полков, как гвардейских так и армейских.

К сожалению, это не так. Факты говорят, что при создании лейб-гвардии Гродненского гусарского полка Александр дал свободу в выборе униформы своему брату, Константину. Тот и создал новый кивер для гусар, который восхищенный Александр после маневров польско-российской армии возле Брест-Литовска забрал с собой в Санкт-Птербург с намерением ввести его для все гусарских полков. Кстати, в эпохальной книге по российской гвардии приведена фотография из Эрмитажа, подписанная как кивер Гродненцев на 1824 год. Увы, это всего-лишь опытный так сказать образец, с галуном по верху на манер венгров, про что есть упоминание в истории Гродненцев (что Константину предлагали сделать новый кивер по венгерскому образцу, но он отказался!). Про пельту на киверах по польскому образцу я вообще молчу. Это во-вторых.

Шеврон за выслугу - ни какого отношения к полякам не имеет. Введен высочайшим указом Александра 16 августа 1815 г.

Вообще-то, введен 29 марта 1825 года. А вот поляки носили его прямо с 1815 года!.
Так что связь видна, как говорится, невооруженным взглядом.
С наилучшими пожеланиями, и ждем Вашу книгу по униформе Александра. А про Мартине - спасибо, очень интересно.



Я все же уточню ряд деталей. По остальным надо будет договариваться о совместных публикациях.

Чешуйчатые эполеты первыми в России скорее всего стала носить Конная Гвардия в 1795-1796 гг. Во всяком случае этому есть документальное подтверждение.

По киверу давайте разбираться вместе. В РГВИА есть кое-что по этому вопросу, включая графику.

По шеврону - "Историческое описание ..." мне доступно так же свободно, как и Вам.
И если я привожу другую дату, значит есть документальные свидетельства. Мало того есть даже рисунки кавалеристов в шевроном - кирасир, драгун и улан.


А вот по полякам не плохо было бы собрать максимальоно возможный материал. (Мундирчик детский офицера Гвардейского гренадерского полка я вроде бы обнаружил).


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Подмазо   Польские войска Российской империи   21.6.2007, 8:08
Борис   Гембаржевский, однозначно   21.6.2007, 8:35
Макс   В Традисьоне одна-две статьи были еще. Мона еще г...   21.6.2007, 10:29
Др. Александр   В музее Суворова в Питере хранится подборка печатн...   21.6.2007, 10:56
wood   Tomasz Malarski - "Armia Krolewstwa Polskiego...   21.6.2007, 13:35
тень   У Карла Линдера альбом выходил,с забавными картинк...   21.6.2007, 13:43
Рогатнев   Несколько мундиров сохранилось   21.6.2007, 14:39
Вермонт   Несколько мундиров сохранилось В постоянной эксп...   21.6.2007, 17:39
konstantyn_lvk   Если интересуют изображения (реконструкции) обмунд...   21.6.2007, 20:55
Константин   В кратце состав Армии Царства Польского (Krolestwo...   25.6.2007, 23:45
Александр Подмазо   Константин, это расписание мне известно, только 1-...   26.6.2007, 8:22
Константин   [quote name='Александр Подмазо' date=...   26.6.2007, 13:29
Александр Подмазо   На 1822 год 1-й егерский полк носил имя великого к...   27.6.2007, 9:14
Борис   кстати о российской Польше вот такая книжка Kosin...   27.6.2007, 10:10
Гутник   Гвардейский гренадёрский полк - c 15.03.1818 г. И...   15.7.2007, 0:31
konstantyn_lvk   Именно он. Звегинцев видимо просто ошибся. Официа...   16.7.2007, 17:33
wood   Хотелось привести записки П.Е.Заварицкого офицера ...   18.7.2007, 15:39
konstantyn_lvk   Хотелось привести записки П.Е.Заварицкого офицера...   19.7.2007, 21:45
D.M.K.   В ленинке в военном отделе есть ежегодники польски...   18.7.2007, 22:08
wood   Высказывания Заварицкого я брал не из Родины, а из...   19.7.2007, 22:14
konstantyn_lvk   Высказывания Заварицкого я брал не из Родины, а и...   19.7.2007, 22:56
konstantyn_lvk   И лучше именно в таком порядке, от классиков к Ши...   21.7.2007, 11:01
Львовянин   Константину. Читая тему, обратил внимание, что ро...   24.10.2009, 13:47
wood   Вот так выглядел памятник , семи высшим офицерам П...   27.11.2009, 23:17
Роберто Паласиос   Вот так выглядел памятник , семи высшим офицерам ...   27.11.2009, 23:35
СГП   Что-то мне подсказывает, что это не самый любимый...   28.11.2009, 12:32
wood   Самый нелюбимый памятник был фельдмаршалу Паскеви...   13.12.2009, 13:10
konstantyn_lvk   Вот так выглядел памятник , семи высшим офицерам ...   28.11.2009, 16:22
wood   29 ноября 1830 г. погибло шесть генералов: началь...   28.11.2009, 22:04
konstantyn_lvk   Это да , но к ним ещё относят полковника - Фелипа...   28.11.2009, 23:24
konstantyn_lvk   Ну, во-первых, во время атаки польских улан на рус...   28.11.2009, 16:52
Макс   Кстати о поляках: смотрел новый "Кубанский сб...   30.11.2009, 10:24
wood   Кстати о поляках: смотрел новый "Кубанский с...   30.11.2009, 10:30
тень   Служил на побережье, кстати, хорошо ладил с местн...   30.11.2009, 10:44
Макс   Да нет. Типа споры разбирал. Ты ж понимаешь, горцы...   30.11.2009, 12:27
wood   Работа Ольшанского - Декабристы и польское нацио...   8.12.2009, 9:27
Львовянин   Совершенно верно. Польскую армия, которая составля...   10.12.2009, 12:39
Ульянов   .. ну, приблизительно такая же структура, как в 4...   10.12.2009, 12:45
Ульянов   Вы все-таки настойчиво путаете тактические надс...   10.12.2009, 13:03
Ульянов   Конституционная Хартия Царства Польского 1815 года...   10.12.2009, 13:17
konstantyn_lvk   По первому пункту - личной унией. Т.е. польским ко...   10.12.2009, 13:28
wood   Будет перевод на русский язык ? :rolleyes:   11.12.2009, 0:42
konstantyn_lvk   Он самый, одна из самых незаурядных личностей в по...   11.12.2009, 8:53
Юрий   Титул http://s50.radikal.ru/i129/0912/d3/b97ffb29...   11.12.2009, 9:48
wood   Да Константин , его работа есть в труде Пузыревс...   11.12.2009, 10:51
Юрий   Я имел в виду, что публикация работы Прондзиньског...   11.12.2009, 11:49
konstantyn_lvk   Я имел в виду, что публикация работы Прондзиньско...   11.12.2009, 13:10
wood   Всё хорошо , но вот бы ещё на русский язык перевес...   11.12.2009, 11:53
Макс   Всё хорошо , но вот бы ещё на русский язык переве...   11.12.2009, 13:20
konstantyn_lvk   Да нет, Максим, это не версии. Просто когда Прондз...   11.12.2009, 13:25
Макс   Константин, кому как. Лично мне куда легче с франц...   11.12.2009, 13:34
wood   Константин, кому как. Лично мне куда легче с фран...   11.12.2009, 14:15
konstantyn_lvk   Патент на чин офицера армии Королевства Польского ...   12.12.2009, 13:21
Сергей   Патент на чин офицера армии Королевства Польского...   12.12.2009, 13:29
konstantyn_lvk   Выложил на Радикале вот по этой ссылке: http://i0...   12.12.2009, 13:39
Роберто Паласиос   Выложил на Радикале вот по этой ссылке: Чесно г...   12.12.2009, 15:35
Сергей   Чесно говоря, кроме того, что вензель Александра ...   12.12.2009, 15:41
Роберто Паласиос   Армия Королевства Польского Александр Первый Импе...   12.12.2009, 16:02
konstantyn_lvk   Если быть точным, то: "Польская королевская а...   12.12.2009, 17:10
Сергей   Если быть точным, то: "Польская королевская ...   12.12.2009, 17:43
Львовянин   Польскую армию никак нельзя назвать союзнической. ...   12.12.2009, 21:58
konstantyn_lvk   Поэтому при Александре и при Николае (до 1830) - ...   12.12.2009, 23:12
Львовянин   Российские гвардейские артиллеристы входили в сост...   12.12.2009, 22:04
konstantyn_lvk   Российские гвардейские артиллеристы входили в сос...   12.12.2009, 22:45
wood   А зачем , по Вашему мнению , Александр создал поль...   12.12.2009, 22:17
Львовянин   В этом то вся и проблема. Структура, чины и т.д. х...   12.12.2009, 22:35
Игорь   Альтернативы у Александра не было. В противном сл...   12.12.2009, 22:46
wood   В этом то вся и проблема. Структура, чины и т.д. ...   13.12.2009, 12:09
Роберто Паласиос   Альтернативы у Александра не было. В противном с...   13.12.2009, 13:25
wood   Ваша точка зрения , на эту тему , понятна.   12.12.2009, 22:43
Львовянин   Не переоценивайте 1814 год. Где пристроиться - пол...   12.12.2009, 22:51
konstantyn_lvk   Не переоценивайте 1814 год. Где пристроиться - по...   12.12.2009, 22:59
Игорь   ну да - там же где и весь 18 век неоднократно прис...   12.12.2009, 22:56
konstantyn_lvk   Наиболее точным, как уже было сказано, является ан...   12.12.2009, 23:00
wood   Расползаются по Австрийской империи , и Прусскому ...   12.12.2009, 23:05
Рогатнев   ИМХО вопрос решит то, кому присягала "польска...   12.12.2009, 23:23
konstantyn_lvk   Королю Польши, которым по Конституции может быть т...   12.12.2009, 23:26
Рогатнев   Вооооооооооооот, т.е. присягу приносили польскому ...   12.12.2009, 23:27
konstantyn_lvk   Так и приказы Константин Павлович отдавал совершен...   12.12.2009, 23:36
Рогатнев   Мда... один "специалист" может легко орг...   12.12.2009, 23:43
wood   Кстати , что за белая униформа , летняя ? http://s...   13.12.2009, 0:14
konstantyn_lvk   Да ладно, все, что ни делается, как известно... Я ...   13.12.2009, 0:18
wood   Мне кажется , что чем больше материалов будет по д...   13.12.2009, 0:22
Юрий   Я усматриваю определенную аналогию между Герцогств...   13.12.2009, 0:42
wood   Я усматриваю определенную аналогию между Герцогст...   13.12.2009, 0:59
konstantyn_lvk   Я усматриваю определенную аналогию между Герцогст...   13.12.2009, 8:56
Львовянин   Уважаемый Роберто. Вы совершенно правы. Только реб...   13.12.2009, 13:46
konstantyn_lvk   Но если бы Александр не создал армию Королевства...   13.12.2009, 17:37
wood   А на русском языке , журнал не планируется выпуска...   13.12.2009, 14:02
Львовянин   Я уже писал, что планируется. Но когда это будет -...   13.12.2009, 14:07
wood   Только немного не понятна ваша позиция ...Вы буде...   13.12.2009, 16:52
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.1.2025, 11:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования