IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Прусские кирасиры в 1757 году., Участвовали ли в сражении при Гросс-Егерьсдорфе.
Роберто Паласиос
сообщение 19.12.2010, 13:49
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


В русских документах/воспоминаниях/исследованиях постоянно упоминаются прусские кирасиры в этом сражении 1757 года с русской армией. Однако по прусским аналогичным материалам ВСЕ кирасирские полки были в армии самого Фридриха и бились с австрийцами на другом театре военных действий. Так были ли прусские кирасиры при Гросс-Егерьсдорфе? Или русские со страху (и пущей славы по разбитии) прусских драгун за кирасир принимали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
aleks1
сообщение 28.12.2010, 13:33
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 109

Город:
Оренбург




Репутация:   24  


Извлекаю(по немецким источникам)из моей неоконченной sad.gif биографии Зейдлица.
Цорндорф (потери кавалерии):
‘’Monatshefte für Politik und Wehrmacht’’: Volume 12

Die Cavallerie Friedrich's des Groszen.
Eine militarhistorische und Charakterstudie
von
A. v. Crousax, Major zur Disp.
Cтр.172
‘’Die Preuszische Reiterei verlor bei Zorndorf 16 Offiziere, und unter diesen einen General), sowie 531 Mann, die den Heldentod starben; sie hatte 60 Offiziere und 651 Mann verwundet, und nur 2 Offizieren und 85 Mann fiel das traurige Loos, von den Russen gefangen zu werden’’.
‘’Die Schlacht bei Zorndorf’’
Prof. Dr. Adolf Schottmiiller .(Früher Müller).
Mit einem Schlachtplan.
Berlin, 1858.
Стр.68
‘’Der preufsische Verlust belief sich auf 11,385 Mann, 26 Geschütze und einige Fahnen. Der schwedische Bevollmächtigte beim russischen Heer, von Arnfeld, der ziemlich unparthensch zu sein scheint, giebt 2 Standarten und 8 Fahnen an*) Von der Infanterie waren geblieben 45 Officiere und 3087 Mann; verwundet 186 Officiere und 6284 Mann, gefangen 15 Officiere, 1370 Mann. Von der Kavallerie waren gefallen 16 Officiere, 531 Mann, verwundet 60 Officiere und 651 Mann, gefangen 2 Officiere und 85 Mann. Kavalleriepferde sind in der Schlacht oder in Folge der Verwundung nach derselben getödtet 1389, verwundet 656, vermißt 94. Also ist der russische Verlust beinahe doppelt so groß wie der Preussische. Jener beträgt zwei Fünftel, dieser ein Drittel des ganzen Heeres. Der König hebt überall die Furchtbarkeit des Kampfes hervor und betont die große Zahl der Opfer, die er gekostet. Selbst in einem scherzhaften Briefe an Voltaire vom 28. September, in welchem er die Schlacht bei Zorndorf mit Racines Tragödie Ia Thebalde, ou les freres ennemis vergleicht, spricht sich der Eindruck aus, den die ungeheuren Verluste auf ihn gemacht’’
Приведённые данные из двух различных источников практически идентичны ,во второй работе автор разбирает ошибки ,которые допустил Бисмарк в своих трудах по Цорндорфу ,немного исказившие общую картину боя.
Наибольшие потери прусская кавалерия понесла в 3й атаке (по немецким источникам можно различать именно три атаки большими массами конницы в различных направлениях с большими времеными интервалами между атаками).
Что интересно,2я атака (на пехоту)силой в 23 эскадрона ,была колонной ,фронтом в три эскадрона ,и длинной в 8 эскадронов-линий(за исключением 8й линии состоявшей из двух эскадронов),линии на эскадронных дистанциях .Автор отмечает -’’Зейдлиц эффект глубины противопоставил русской непобедимости’’.
Нужно отметить уважительное отношение немецких авторов именно к русской пехоте практически во всех источниках середины 19 века.
После второй атаки – ‘’Фермор и принц Карл бежали до Куцдорфа ,а к ночи вернулись обратно’’.
Правое прусское крыло:
Необходимо принять во внимание местность ,при Цорндорфе равно как и при Кунерсдорфе , местность холмистая ,прорезанная глубокими оврагами ,что сильно затрудняло маневры кавалерии ,и давало преимущество пехоте в обороне.
Одно описание местности уже даёт возможность подвергнуть критике невозможность действий войск(линиями) на такого рода местности ,якобы нужно было гладкое поле -‘’ тавлейная доска’’, самые сложные маневры войск как видно были успешно выполнены .
3-я атака проводилась 61-м эскадроном(массой около 7 тыс. лошадей) инициативой Зейдлица в три линии на 250 шагов(по инструкции Фридриха Великого требовалось взять дистанцию в 300 шагов) дистанции в начале атаки ,и 100 шагов на подходе ,чтобы прорвать линии любой ценой ,атака начала готовиться в момент бегства прусской пехоты(правого крыла ,корпус Дона) в направлении Вилькерсдорфа .
Русская пехота стояла в 12 шеренг ,впереди около 100 орудий ,сам Зейдлиц колебался с началом атаки ,пока командиры бригад и полков не поддержали -атаковать в любом случае.
-Пленных не брать (непонятно кто перед войсками озвучил этот приказ Фридриха ,хотя пленных брали),пушки оставить гусарам ,сомкнуться как можно ближе.
Лошади шли умеренным галопом (!)сказывалось 12 часов боя.
Русская кавалерия заметив как прусские конные массы приготовляются для атаки ,ушла в обе стороны за свою пехоту.(При Кунерсдорфе конная атака на левом прусском фланге готовилась на Шпицберг и была произведена не смотря на то ,что на левом атакующем фланге находилась большая масса русской кавалерии–перпендикулярно атакующим ,что теоретически делало атаку невозможной ,однако Зейдлиц проигнорировал это и атаковал ,атака была отбита -‘’пушечным и ружейным огнем ’’с верков )
Зейдлиц с трубачом далеко впереди первой линии.
Вот здесь после встречного залпа 100 орудий ,который “вырывал целые взводы”,погибли почти все офицеры первой линии.
Люди и лошади смешались в кучу ,первая линия(кирасиры)запнулась…
По Баксбауму -’’ Зейдлиц далеко впереди фронта командует громовым голосом -‘’Марш! ’’ Марш!’’
Адъютант и все офицеры повторяют команду ,трубачи(в подлиннике -грянули) трубят атаку .Кирасиры подняли свои палаши.
Атака.
По Бисмарку -‘’Шок был страшный!’’.
12 шеренг были прорваны ,русская пехота была брошена на землю ,за первой линией последовала вторая .Фридрих взял 17-ть батальонов ,чтобы поддержать кавалерию(развить атаку)’’.
P.S.-В настоящем тексте опущены все команды и перестроения кавалерии ,сам текст также сокращен и адаптирован к теме поста.


--------------------

Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ
И запела О, боже, какой мужчина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Прусские кирасиры в 1757 году.   19.12.2010, 13:49
widcat   Вот расписание пруссаков на это сражение, как видн...   19.12.2010, 14:26
Ramm   Корпус Левальда состоял исключительно из полков, к...   19.12.2010, 16:08
Роберто Паласиос   Корпус Левальда состоял исключительно из полков, ...   19.12.2010, 16:51
Ульянов   В русских документах/воспоминаниях/исследованиях ...   19.12.2010, 17:08
Роберто Паласиос   для конструктивной полемики неплохобы привести пр...   19.12.2010, 20:27
Пехотный барабанщик   Русская армия побеждала вопреки не только грамотн...   19.12.2010, 20:33
Ramm   Спасибо. Просто Вы более развернуто ответили на м...   19.12.2010, 17:37
Лейб-гусар   Скорее всего драгун за кирасир приняли. Сильно, ...   19.12.2010, 18:41
Пехотный барабанщик   Сильно, видать, испугались, что приняли! :sm...   19.12.2010, 19:00
Лейб-гусар   Да! И, с перепугу, отметелили! Во-во...   19.12.2010, 19:12
Роберто Паласиос   Да! И, с перепугу, отметелили! Это можн...   19.12.2010, 20:07
Пехотный барабанщик   Это можно отнести ко всем русским победам над пру...   19.12.2010, 20:16
Роберто Паласиос   Еще другое дело кирасиры, этих вообще побригадно...   20.12.2010, 19:23
Др. Александр   Болотов эту петрушку и заварил, упоминания кирсир ...   19.12.2010, 22:55
Ульянов   Болотов эту петрушку и заварил, упоминания кирсир...   19.12.2010, 23:14
Роберто Паласиос   причем, это даже в намеках был не дневник, а восп...   19.12.2010, 23:17
тень   Вопрос конкретный. Надо посмотреть. Есть большо...   21.12.2010, 15:16
Роберто Паласиос   Есть большой сборник документов, выходивший уже в...   21.12.2010, 20:42
Ramm   А сколько эскадронов было тогда в прусском кираси...   20.12.2010, 19:50
AlexeyTuzh   Очень подробно и состав армий и описание самого ср...   21.12.2010, 16:02
Др. Александр   не надо умножать сущности, возмите оспрей по кавал...   21.12.2010, 20:48
Роберто Паласиос   не надо умножать сущности, возмите оспрей по кава...   21.12.2010, 21:17
Др. Александр   В общем всем просто :), в интернете достаточно спр...   21.12.2010, 21:29
тень   В общем всем просто :), в интернете достаточно сп...   21.12.2010, 21:37
Др. Александр   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества ...   21.12.2010, 21:41
Пехотный барабанщик   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества...   21.12.2010, 21:43
Ульянов   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества...   22.12.2010, 11:35
Роберто Паласиос   ну, зачем так глубоко? В корневом посте говорилос...   22.12.2010, 13:12
Ульянов   А ты лично в этом участвуешь? В конкретных ...   22.12.2010, 13:17
Роберто Паласиос   конечно... А то бы сейчас дискуссия так бы и шла ...   22.12.2010, 13:23
Др. Александр   Я говорю о тех моментах, когда тигров не было, а з...   21.12.2010, 21:46
AlexeyTuzh   Есть подробная книга по кавалерии Фридриха на Семи...   22.12.2010, 11:31
Др. Александр   В сборнике документов "Семилетняя война...   22.12.2010, 11:54
тень   В сборнике документов "Семилетняя война...   22.12.2010, 12:46
тень   БОльший прокол всё же видится в "постоянных...   22.12.2010, 13:27
Роберто Паласиос   БОльший прокол всё же видится в "постоянных...   22.12.2010, 13:41
Роберто Паласиос   Чтобы не открывать новой ветки. Тем более, что в э...   22.12.2010, 14:11
Др. Александр   Сие мало вероятно, поскольку в отдельные отряды ки...   22.12.2010, 17:05
Ramm   По Яни в июле 1758-го на усиление померанского кор...   22.12.2010, 17:45
Роберто Паласиос   По Яни в июле 1758-го на усиление померанского ко...   22.12.2010, 19:07
Ramm   А они успели войти в боевое соприкосновение с рус...   27.12.2010, 17:14
Роберто Паласиос   пришлось изрядно покапать.. итак отправлены 10 эс...   27.12.2010, 17:24
Юрий   Как по мне, объяснение достаточно простое - то КАК...   22.12.2010, 17:46
Ramm   Пока не нашел. На Гросс и на Кунерсдорф (правда не...   27.12.2010, 17:29
aleks1   Извлекаю(по немецким источникам)из моей неоконченн...   28.12.2010, 13:33
Роберто Паласиос   Извлекаю(по немецким источникам)из моей неокончен...   28.12.2010, 19:09
Ramm   Так а сколько потеряли то? А то в немецком не сил...   28.12.2010, 19:37
Иоакиммюрат   KR2 ? 16 убитых, 34 раненых   25.5.2014, 10:56
Иоакиммюрат   KR10 с потерей 98 солдат захватил 14 орудий и 2 ...   25.5.2014, 11:16
Иоакиммюрат   может ли кто-то подсказать - сколько было убито в ...   1.6.2014, 17:24
Ramm   может ли кто-то подсказать - сколько было убито в...   1.6.2014, 19:56
Иоакиммюрат   KR8 Seydlitz. Убито: обер-офицеров 3, музыкантов...   2.6.2014, 4:05
Иоакиммюрат   Leben grosser Helden des gegenwärtigen Kri...   2.6.2014, 5:26
Иоакиммюрат   1) Leben grosser Helden des gegenwärtigen ...   2.6.2014, 7:45
Роберто Паласиос   По KR5 тоже попадались гораздо большие потери. В...   2.6.2014, 11:03
Иоакиммюрат   Вообще-то вы обсуждаете потери полка, которые про...   2.6.2014, 12:14
Иоакиммюрат   "Leben grosser Helden des gegenwärtigen...   5.6.2014, 14:00
Роберто Паласиос   Под Цорндорфом, когда считал - получилось свыше ...   5.6.2014, 15:03
Иоакиммюрат   Это по одному полку? нет, в целом по прусским ки...   5.6.2014, 15:08
Роберто Паласиос   нет, в целом по прусским кирасирским полкам. МА...   5.6.2014, 16:18
aleks1   Александр всё верно перевел. В третьей атаке Зейдл...   28.12.2010, 21:20
andre77   Художник Теленик работает над картиной Росбах, вот...   17.12.2015, 13:49
Kirill   Художник Теленик работает над картиной Росбах, во...   17.12.2015, 13:54
Артур   Что ему мешает лично задавать вопросы? :) Кири...   17.12.2015, 14:09
Kirill   Кирилл, художника обидеть может каждый ;) Это ...   17.12.2015, 14:22
Артур   Это художник может обидеть каждого. :sm38: Я с...   17.12.2015, 14:23
andre77   Что ему мешает лично задавать вопросы? :) а он ...   17.12.2015, 14:17
Kirill   а он здесь бывает? А какой тогда смысл в разбор...   17.12.2015, 14:21
Артур   Художник Теленик работает над картиной Росбах, во...   17.12.2015, 13:54
andre77   от туда же австрийский кирасир полка Бретлаха. htt...   17.12.2015, 14:22
andre77   А почему вы так уверенны что не дойдет, я ему лич...   17.12.2015, 14:25
dvn   А не могло ли быть все проще, и Болотов описывал п...   17.12.2015, 23:08
АЛЕОН   Роберто ему уже всё рассказал про ошибки. :) *ht...   17.12.2015, 23:46
aleks1   Давно уже советовали уважаемому художнику-разобрал...   18.12.2015, 13:15
Артур   Давно уже советовали уважаемому художнику-разобра...   20.12.2015, 10:43
Лейб-гусар   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принци...   20.12.2015, 2:22
andre77   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принц...   20.12.2015, 7:20
andre77   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принц...   20.12.2015, 15:12
Kirill   На Зеленом "помогли", вот типа так - ...   20.12.2015, 22:22
Андрей Соколов   На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья по...   20.12.2015, 17:50
Артур   На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья п...   20.12.2015, 19:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.7.2024, 8:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования