 Прусские кирасиры в 1757 году., Участвовали ли в сражении при Гросс-Егерьсдорфе. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Роберто Паласиос |
 19.12.2010, 13:49
Сообщение
#81
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
В русских документах/воспоминаниях/исследованиях постоянно упоминаются прусские кирасиры в этом сражении 1757 года с русской армией. Однако по прусским аналогичным материалам ВСЕ кирасирские полки были в армии самого Фридриха и бились с австрийцами на другом театре военных действий. Так были ли прусские кирасиры при Гросс-Егерьсдорфе? Или русские со страху (и пущей славы по разбитии) прусских драгун за кирасир принимали?
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Ramm |
22.12.2010, 17:45
Сообщение
#82
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: 21 |
По Яни в июле 1758-го на усиление померанского корпуса генерал-лейтенанта Дона (бывший корпус Левальда; кавалерия - 10 эск DR6 по 5 эск DR7 и DR8, 7 эск HR5 и 8 эск HR7) были отправлены 9 батальонов из Силезии и 2 кирасирских полка из Саксонии - KR2 Принца Прусского и KR5 Маркграфа Фридриха.
До этого кирасир не было Сообщение отредактировал Ramm - 22.12.2010, 17:56 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
22.12.2010, 19:07
Сообщение
#83
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Ramm @ 22.12.2010, 17:45)  По Яни в июле 1758-го на усиление померанского корпуса генерал-лейтенанта Дона (бывший корпус Левальда; кавалерия - 10 эск DR6 по 5 эск DR7 и DR8, 7 эск HR5 и 8 эск HR7) были отправлены 9 батальонов из Силезии и 2 кирасирских полка из Саксонии - KR2 Принца Прусского и KR5 Маркграфа Фридриха. До этого кирасир не было А они успели войти в боевое соприкосновение с русским до подхода основной армии самого Фридриха и начала Цорндорфского сражения 14 августа? Цитата(Юрий @ 22.12.2010, 17:46) Как по мне, объяснение достаточно простое - то КАК атаковали прусские драгуны, у Болотова в гораздо большей степени асоциировалось (особенно учитывая, что мемуары писались спустя годы после происшедшего) с тем КАК ДОЛЖНА АТАКОВАТЬ элитная тяжелая кавалерия (т.е. кирасиры), по сравнению с тем, как обычно действует "ездящая пехота" (драгуны). Одно из объяснений. Только у русских в тот период драгуны не были ездящей пехотой. Нормальной кавалерией. Только что не элитной (кирасиры и конно-гренадеры). мемуары писались по заметкам и по просмотренным документам эпохи. Он там даже с прусскими реляциями полемизирует. Типа подвирают. И хвалит мемуары самого Фридриха - что более правдивые. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.12.2010, 19:09 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос Прусские кирасиры в 1757 году. 19.12.2010, 13:49
widcat Вот расписание пруссаков на это сражение, как видн... 19.12.2010, 14:26 Ramm Корпус Левальда состоял исключительно из полков, к... 19.12.2010, 16:08
Роберто Паласиос
Корпус Левальда состоял исключительно из полков, ... 19.12.2010, 16:51 Ульянов
В русских документах/воспоминаниях/исследованиях ... 19.12.2010, 17:08 Роберто Паласиос
для конструктивной полемики неплохобы привести пр... 19.12.2010, 20:27 Пехотный барабанщик
Русская армия побеждала вопреки не только грамотн... 19.12.2010, 20:33 Ramm
Спасибо. Просто Вы более развернуто ответили на м... 19.12.2010, 17:37 Лейб-гусар
Скорее всего драгун за кирасир приняли.
Сильно, ... 19.12.2010, 18:41 Пехотный барабанщик
Сильно, видать, испугались, что приняли! :sm... 19.12.2010, 19:00 Лейб-гусар
Да!
И, с перепугу, отметелили!
Во-во... 19.12.2010, 19:12 Роберто Паласиос
Да!
И, с перепугу, отметелили!
Это можн... 19.12.2010, 20:07 Пехотный барабанщик
Это можно отнести ко всем русским победам над пру... 19.12.2010, 20:16 Роберто Паласиос
Еще другое дело кирасиры, этих вообще побригадно... 20.12.2010, 19:23 Др. Александр Болотов эту петрушку и заварил, упоминания кирсир ... 19.12.2010, 22:55 Ульянов
Болотов эту петрушку и заварил, упоминания кирсир... 19.12.2010, 23:14 Роберто Паласиос
причем, это даже в намеках был не дневник, а восп... 19.12.2010, 23:17 тень
Вопрос конкретный. Надо посмотреть.
Есть большо... 21.12.2010, 15:16 Роберто Паласиос
Есть большой сборник документов, выходивший уже в... 21.12.2010, 20:42 Ramm
А сколько эскадронов было тогда в прусском кираси... 20.12.2010, 19:50 AlexeyTuzh Очень подробно и состав армий и описание самого ср... 21.12.2010, 16:02 Др. Александр не надо умножать сущности, возмите оспрей по кавал... 21.12.2010, 20:48 Роберто Паласиос
не надо умножать сущности, возмите оспрей по кава... 21.12.2010, 21:17 Др. Александр В общем всем просто :), в интернете достаточно спр... 21.12.2010, 21:29 тень
В общем всем просто :), в интернете достаточно сп... 21.12.2010, 21:37 Др. Александр Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества ... 21.12.2010, 21:41 Пехотный барабанщик
Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества... 21.12.2010, 21:43 Ульянов
Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества... 22.12.2010, 11:35 Роберто Паласиос
ну, зачем так глубоко? В корневом посте говорилос... 22.12.2010, 13:12 Ульянов
А ты лично в этом участвуешь? В конкретных ... 22.12.2010, 13:17 Роберто Паласиос
конечно... А то бы сейчас дискуссия так бы и шла ... 22.12.2010, 13:23 Др. Александр Я говорю о тех моментах, когда тигров не было, а з... 21.12.2010, 21:46 AlexeyTuzh Есть подробная книга по кавалерии Фридриха на Семи... 22.12.2010, 11:31 Др. Александр В сборнике документов "Семилетняя война... 22.12.2010, 11:54 тень
В сборнике документов "Семилетняя война... 22.12.2010, 12:46 тень БОльший прокол всё же видится в "постоянных... 22.12.2010, 13:27 Роберто Паласиос
БОльший прокол всё же видится в "постоянных... 22.12.2010, 13:41 Роберто Паласиос Чтобы не открывать новой ветки.
Тем более, что в э... 22.12.2010, 14:11 Др. Александр Сие мало вероятно, поскольку в отдельные отряды ки... 22.12.2010, 17:05 Ramm
А они успели войти в боевое соприкосновение с рус... 27.12.2010, 17:14 Роберто Паласиос
пришлось изрядно покапать..
итак
отправлены 10 эс... 27.12.2010, 17:24 Юрий Как по мне, объяснение достаточно простое - то КАК... 22.12.2010, 17:46 Ramm Пока не нашел. На Гросс и на Кунерсдорф (правда не... 27.12.2010, 17:29 aleks1 Извлекаю(по немецким источникам)из моей неоконченн... 28.12.2010, 13:33 Роберто Паласиос
Извлекаю(по немецким источникам)из моей неокончен... 28.12.2010, 19:09 Ramm
Так а сколько потеряли то? А то в немецком не сил... 28.12.2010, 19:37 Иоакиммюрат
KR2 ?
16 убитых, 34 раненых 25.5.2014, 10:56 Иоакиммюрат
KR10 с потерей 98 солдат захватил 14 орудий и 2 ... 25.5.2014, 11:16 Иоакиммюрат может ли кто-то подсказать - сколько было убито в ... 1.6.2014, 17:24 Ramm
может ли кто-то подсказать - сколько было убито в... 1.6.2014, 19:56 Иоакиммюрат
KR8 Seydlitz.
Убито: обер-офицеров 3, музыкантов... 2.6.2014, 4:05 Иоакиммюрат
Leben grosser Helden des gegenwärtigen Kri... 2.6.2014, 5:26 Иоакиммюрат
1) Leben grosser Helden des gegenwärtigen ... 2.6.2014, 7:45 Роберто Паласиос
По KR5 тоже попадались гораздо большие потери.
В... 2.6.2014, 11:03 Иоакиммюрат
Вообще-то вы обсуждаете потери полка, которые про... 2.6.2014, 12:14 Иоакиммюрат
"Leben grosser Helden des gegenwärtigen... 5.6.2014, 14:00 Роберто Паласиос
Под Цорндорфом, когда считал - получилось свыше ... 5.6.2014, 15:03 Иоакиммюрат
Это по одному полку?
нет, в целом по прусским ки... 5.6.2014, 15:08 Роберто Паласиос
нет, в целом по прусским кирасирским полкам.
МА... 5.6.2014, 16:18 aleks1 Александр всё верно перевел.
В третьей атаке Зейдл... 28.12.2010, 21:20 andre77 Художник Теленик работает над картиной Росбах, вот... 17.12.2015, 13:49 Kirill
Художник Теленик работает над картиной Росбах, во... 17.12.2015, 13:54 Артур
Что ему мешает лично задавать вопросы? :)
Кири... 17.12.2015, 14:09 Kirill
Кирилл, художника обидеть может каждый ;)
Это ... 17.12.2015, 14:22 Артур
Это художник может обидеть каждого. :sm38:
Я с... 17.12.2015, 14:23 andre77
Что ему мешает лично задавать вопросы? :)
а он ... 17.12.2015, 14:17 Kirill
а он здесь бывает?
А какой тогда смысл в разбор... 17.12.2015, 14:21 Артур
Художник Теленик работает над картиной Росбах, во... 17.12.2015, 13:54 andre77 от туда же австрийский кирасир полка Бретлаха.
htt... 17.12.2015, 14:22 andre77 А почему вы так уверенны что не дойдет, я ему лич... 17.12.2015, 14:25 dvn А не могло ли быть все проще, и Болотов описывал п... 17.12.2015, 23:08 АЛЕОН Роберто ему уже всё рассказал про ошибки. :)
*ht... 17.12.2015, 23:46 aleks1 Давно уже советовали уважаемому художнику-разобрал... 18.12.2015, 13:15 Артур
Давно уже советовали уважаемому художнику-разобра... 20.12.2015, 10:43 Лейб-гусар Ради такого случая слегка поступлюсь своими принци... 20.12.2015, 2:22 andre77
Ради такого случая слегка поступлюсь своими принц... 20.12.2015, 7:20 andre77
Ради такого случая слегка поступлюсь своими принц... 20.12.2015, 15:12 Kirill
На Зеленом "помогли", вот типа так - ... 20.12.2015, 22:22 Андрей Соколов На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья по... 20.12.2015, 17:50 Артур
На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья п... 20.12.2015, 19:24 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 22:41
|
||