IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Прусские кирасиры в 1757 году., Участвовали ли в сражении при Гросс-Егерьсдорфе.
Роберто Паласиос
сообщение 19.12.2010, 13:49
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


В русских документах/воспоминаниях/исследованиях постоянно упоминаются прусские кирасиры в этом сражении 1757 года с русской армией. Однако по прусским аналогичным материалам ВСЕ кирасирские полки были в армии самого Фридриха и бились с австрийцами на другом театре военных действий. Так были ли прусские кирасиры при Гросс-Егерьсдорфе? Или русские со страху (и пущей славы по разбитии) прусских драгун за кирасир принимали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ramm
сообщение 19.12.2010, 17:37
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 8.5.2008
Пользователь №: 3 385

Город:
Новосибирск




Репутация:   21  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.12.2010, 20:51) *

Спасибо. Просто Вы более развернуто ответили на мой вопрос.
Получается, что кирасчиры русским просто привиделись? То есть драгун за кирасир приняли? Или хотя бы один эскадрон например в качестве конвоя Леваьда мог быть? Например рота русского кирасирского Наследника ГВК полка была конвоем генерал-губернатора Риги в 1740-е гг. (ком. барон И. фон Мюнхаузен) и постоянно находилась отдельно от полка. А у пруссаков такого не практиковалось?



Скорее всего драгун за кирасир приняли.
Ну со времен еще Фридриха Вильгельма кав.полки обычно располагались гарнизонами в нескольких мелких городках (практически никогда в одном городе, за редким исключением), чаще всего поэскадронно, но всегда в одном районе. Все эти гарнизонные местечки в принципе хорошо известны, они есть у Дорна с Энгельманом, Менцеля, Блеквенна. Ну и как говорил, в Восточной Пруссии кирасиры не стояли.
Кроме того в самой Восточной Пруссии и так хватало другой кавалерии - 20 эскадронов гусар с корпусом босняков (меньше эскадрона) и 30 (из 70-ти) эскадронов драгун. Т.е. 50 эскадронов, мне даже странно как король еще в 1756 не забрал пару полков драгун.

Главная армия была мобилизована еще в 1756 для похода в Саксонию. А вот корпус Левальда был мобилизован только в начале 1757-го. даже гренадерские батальоны были сведены где-то в феврале 1757(если ничего не позабыл).
У пруссаков ума хватало во время войны кав.полки практически всегда держать вместе. Но было несколько исключений. Обычно полки целиком входили в армию/корпус в составе которых уже могли разделятся для выполнения разных задач.
В начале 1758 из корпуса Левальда выделили 3 эскадрона черных гусар (Рюша) и 2 эскадрона желтых (Малаховского), которые вместе с двумя драгунскими полками составили кав.корпус герцога Голштинскогго, отправленный в союзную армию герцога Фердинанда. Ну и тут они составляли как бы сводный гусарский батальон в 5 эскадронов. Был случай с полком Беллинга, когда основная часть полка в 1761-м действовала в Померании против шведов, а новый сформированный в Саксонии (кажется) III.батальон (11-15 эскадроны) был отправлен под Кольберг. Случаев действия отдельных эскадронов на разных театрах практически нет. Еще другое дело кирасиры, этих вообще побригадно (не менее 10-ти эскадронов) старались использовать.
Так что если бы и был в мирное время хотя бы один эскадрон кирасир в В.Пруссии (а это отдельный анклав, еще ведь нужно по чужой территории идти чтоб в В.Пруссию попасть), по мобилизации его наверняка вернули бы к полку.

Т.о. отдельный эскадрон кирасир (которого ни в одном немецком расписании не упоминается и в списках потерь нет кирасирских подразделений) при Гроссе - дело, имхо, практически невозможное.


P.s. Вам спасибо, за поднятие прусской темы smile.gif

Сообщение отредактировал Ramm - 19.12.2010, 17:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 19.12.2010, 18:41
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ramm @ 19.12.2010, 17:37) *

Скорее всего драгун за кирасир приняли.


Сильно, видать, испугались, что приняли! sm38.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 19.12.2010, 19:00
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(Лейб-гусар @ 19.12.2010, 20:41) *

Сильно, видать, испугались, что приняли! sm38.gif



Да!
И, с перепугу, отметелили!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 19.12.2010, 19:01


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.12.2010, 20:07
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 19.12.2010, 19:00) *

Да!
И, с перепугу, отметелили!


Это можно отнести ко всем русским победам над пруссаками в той войне. tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Прусские кирасиры в 1757 году.   19.12.2010, 13:49
widcat   Вот расписание пруссаков на это сражение, как видн...   19.12.2010, 14:26
Ramm   Корпус Левальда состоял исключительно из полков, к...   19.12.2010, 16:08
Роберто Паласиос   Корпус Левальда состоял исключительно из полков, ...   19.12.2010, 16:51
Ульянов   В русских документах/воспоминаниях/исследованиях ...   19.12.2010, 17:08
Роберто Паласиос   для конструктивной полемики неплохобы привести пр...   19.12.2010, 20:27
Пехотный барабанщик   Русская армия побеждала вопреки не только грамотн...   19.12.2010, 20:33
Ramm   Спасибо. Просто Вы более развернуто ответили на м...   19.12.2010, 17:37
Лейб-гусар   Скорее всего драгун за кирасир приняли. Сильно, ...   19.12.2010, 18:41
Пехотный барабанщик   Сильно, видать, испугались, что приняли! :sm...   19.12.2010, 19:00
Лейб-гусар   Да! И, с перепугу, отметелили! Во-во...   19.12.2010, 19:12
Роберто Паласиос   Да! И, с перепугу, отметелили! Это можн...   19.12.2010, 20:07
Пехотный барабанщик   Это можно отнести ко всем русским победам над пру...   19.12.2010, 20:16
Роберто Паласиос   Еще другое дело кирасиры, этих вообще побригадно...   20.12.2010, 19:23
Др. Александр   Болотов эту петрушку и заварил, упоминания кирсир ...   19.12.2010, 22:55
Ульянов   Болотов эту петрушку и заварил, упоминания кирсир...   19.12.2010, 23:14
Роберто Паласиос   причем, это даже в намеках был не дневник, а восп...   19.12.2010, 23:17
тень   Вопрос конкретный. Надо посмотреть. Есть большо...   21.12.2010, 15:16
Роберто Паласиос   Есть большой сборник документов, выходивший уже в...   21.12.2010, 20:42
Ramm   А сколько эскадронов было тогда в прусском кираси...   20.12.2010, 19:50
AlexeyTuzh   Очень подробно и состав армий и описание самого ср...   21.12.2010, 16:02
Др. Александр   не надо умножать сущности, возмите оспрей по кавал...   21.12.2010, 20:48
Роберто Паласиос   не надо умножать сущности, возмите оспрей по кава...   21.12.2010, 21:17
Др. Александр   В общем всем просто :), в интернете достаточно спр...   21.12.2010, 21:29
тень   В общем всем просто :), в интернете достаточно сп...   21.12.2010, 21:37
Др. Александр   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества ...   21.12.2010, 21:41
Пехотный барабанщик   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества...   21.12.2010, 21:43
Ульянов   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества...   22.12.2010, 11:35
Роберто Паласиос   ну, зачем так глубоко? В корневом посте говорилос...   22.12.2010, 13:12
Ульянов   А ты лично в этом участвуешь? В конкретных ...   22.12.2010, 13:17
Роберто Паласиос   конечно... А то бы сейчас дискуссия так бы и шла ...   22.12.2010, 13:23
Др. Александр   Я говорю о тех моментах, когда тигров не было, а з...   21.12.2010, 21:46
AlexeyTuzh   Есть подробная книга по кавалерии Фридриха на Семи...   22.12.2010, 11:31
Др. Александр   В сборнике документов "Семилетняя война...   22.12.2010, 11:54
тень   В сборнике документов "Семилетняя война...   22.12.2010, 12:46
тень   БОльший прокол всё же видится в "постоянных...   22.12.2010, 13:27
Роберто Паласиос   БОльший прокол всё же видится в "постоянных...   22.12.2010, 13:41
Роберто Паласиос   Чтобы не открывать новой ветки. Тем более, что в э...   22.12.2010, 14:11
Др. Александр   Сие мало вероятно, поскольку в отдельные отряды ки...   22.12.2010, 17:05
Ramm   По Яни в июле 1758-го на усиление померанского кор...   22.12.2010, 17:45
Роберто Паласиос   По Яни в июле 1758-го на усиление померанского ко...   22.12.2010, 19:07
Ramm   А они успели войти в боевое соприкосновение с рус...   27.12.2010, 17:14
Роберто Паласиос   пришлось изрядно покапать.. итак отправлены 10 эс...   27.12.2010, 17:24
Юрий   Как по мне, объяснение достаточно простое - то КАК...   22.12.2010, 17:46
Ramm   Пока не нашел. На Гросс и на Кунерсдорф (правда не...   27.12.2010, 17:29
aleks1   Извлекаю(по немецким источникам)из моей неоконченн...   28.12.2010, 13:33
Роберто Паласиос   Извлекаю(по немецким источникам)из моей неокончен...   28.12.2010, 19:09
Ramm   Так а сколько потеряли то? А то в немецком не сил...   28.12.2010, 19:37
Иоакиммюрат   KR2 ? 16 убитых, 34 раненых   25.5.2014, 10:56
Иоакиммюрат   KR10 с потерей 98 солдат захватил 14 орудий и 2 ...   25.5.2014, 11:16
Иоакиммюрат   может ли кто-то подсказать - сколько было убито в ...   1.6.2014, 17:24
Ramm   может ли кто-то подсказать - сколько было убито в...   1.6.2014, 19:56
Иоакиммюрат   KR8 Seydlitz. Убито: обер-офицеров 3, музыкантов...   2.6.2014, 4:05
Иоакиммюрат   Leben grosser Helden des gegenwärtigen Kri...   2.6.2014, 5:26
Иоакиммюрат   1) Leben grosser Helden des gegenwärtigen ...   2.6.2014, 7:45
Роберто Паласиос   По KR5 тоже попадались гораздо большие потери. В...   2.6.2014, 11:03
Иоакиммюрат   Вообще-то вы обсуждаете потери полка, которые про...   2.6.2014, 12:14
Иоакиммюрат   "Leben grosser Helden des gegenwärtigen...   5.6.2014, 14:00
Роберто Паласиос   Под Цорндорфом, когда считал - получилось свыше ...   5.6.2014, 15:03
Иоакиммюрат   Это по одному полку? нет, в целом по прусским ки...   5.6.2014, 15:08
Роберто Паласиос   нет, в целом по прусским кирасирским полкам. МА...   5.6.2014, 16:18
aleks1   Александр всё верно перевел. В третьей атаке Зейдл...   28.12.2010, 21:20
andre77   Художник Теленик работает над картиной Росбах, вот...   17.12.2015, 13:49
Kirill   Художник Теленик работает над картиной Росбах, во...   17.12.2015, 13:54
Артур   Что ему мешает лично задавать вопросы? :) Кири...   17.12.2015, 14:09
Kirill   Кирилл, художника обидеть может каждый ;) Это ...   17.12.2015, 14:22
Артур   Это художник может обидеть каждого. :sm38: Я с...   17.12.2015, 14:23
andre77   Что ему мешает лично задавать вопросы? :) а он ...   17.12.2015, 14:17
Kirill   а он здесь бывает? А какой тогда смысл в разбор...   17.12.2015, 14:21
Артур   Художник Теленик работает над картиной Росбах, во...   17.12.2015, 13:54
andre77   от туда же австрийский кирасир полка Бретлаха. htt...   17.12.2015, 14:22
andre77   А почему вы так уверенны что не дойдет, я ему лич...   17.12.2015, 14:25
dvn   А не могло ли быть все проще, и Болотов описывал п...   17.12.2015, 23:08
АЛЕОН   Роберто ему уже всё рассказал про ошибки. :) *ht...   17.12.2015, 23:46
aleks1   Давно уже советовали уважаемому художнику-разобрал...   18.12.2015, 13:15
Артур   Давно уже советовали уважаемому художнику-разобра...   20.12.2015, 10:43
Лейб-гусар   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принци...   20.12.2015, 2:22
andre77   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принц...   20.12.2015, 7:20
andre77   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принц...   20.12.2015, 15:12
Kirill   На Зеленом "помогли", вот типа так - ...   20.12.2015, 22:22
Андрей Соколов   На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья по...   20.12.2015, 17:50
Артур   На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья п...   20.12.2015, 19:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.11.2024, 6:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования