180-летие Русско-польской войны 1830-1831 гг., Как будем отмечать Опции

[подполковник]

Приближается 180-летие начала Русско-польской войны 1830-1831 гг. - одной из самых кровопролитных войн русских и поляков.
Какие есть мысли у почтенного сообщества?
Лично я готовлю статью о событиях в ночь на 18.11.1830 г. ("день Св. Сатурнина"), когда начался Польский мятеж в Варшаве.
Захват Варшавского арсенала - один из 3-х пунктов плана мятежников в ноябре 1830 г.


Сообщение отредактировал подполковник - 4.9.2010, 18:53

[Нижегородец]

Королевство Польское до 1831 г. и после - две большие разницы. До восстания юридически оно было связано с Российской империей только личностью монарха - по Конституции 1815 г. российский император одновременно автоматически являлся и польским королем. Всё. Поэтому в ходе восстания Польше не потребовалось провозглашать независимость от империи, Сейм просто объявил о низложении своего короля. После восстания, согласно Органическому статуту Королевства Польского 1832 г., сохранился лишь ряд автономных учреждений. Исходя из всего этого термин "русско-польская война 1831 г." является совершенно верным. Причем именно этого года, поскольку собственно война началась с переходом русской армией границы Королевства 6 февраля, чему предшествовало опубликование соответствующего манифеста Николая I.
[/quote]
По Конституции 1815 г. всё правильно. Только началось всё не с низложения Николая I сеймом, а с попытки убить Цесаревича Константина и нападения на русский гвардейский отряд в Варшаве - в ноябре 1830 г. Так что наверно всё-таки "Восстание 1830 - 1831 гг."

[konstantyn_lvk]

По Конституции 1815 г. всё правильно. Только началось всё не с низложения Николая I сеймом, а с попытки убить Цесаревича Константина и нападения на русский гвардейский отряд в Варшаве - в ноябре 1830 г. Так что наверно всё-таки "Восстание 1830 - 1831 гг."

Между варшавскими событиями и началом войны минуло около трех месяцев, во время которых шли переговоры между сторонами. Собственно война не являлась абсолютно неизбежной, хотя шансов на компромисс было немного. Во всяком случае, сторонниками такового были весьма влиятельные круги польского руководства. Но ввиду определенных причин на Сейме одержали верх не они. Поэтому Ноябрьское восстание 1830 г. - это одно событие, а русско-польская война 1831 г. - другое. Хотя и напрямую взаимосвязанные.

[Роберто Паласиос]

Между варшавскими событиями и началом войны минуло около трех месяцев, во время которых шли переговоры между сторонами. Собственно война не являлась абсолютно неизбежной, хотя шансов на компромисс было немного. Во всяком случае, сторонниками такового были весьма влиятельные круги польского руководства. Но ввиду определенных причин на Сейме одержали верх не они. Поэтому Ноябрьское восстание 1830 г. - это одно событие, а русско-польская война 1831 г. - другое. Хотя и напрямую взаимосвязанные.

Если я Вас правильно понял Константин, то Вы предлагаете такой расклад:
Ноябрьское восстание в Польше успешно. Русские войска покидают границы Польши. Польский сейм лишает Николая польской короны. С этого момента - Польша отделена от РИ.
Всё это приводит, в связи с неуспешностью двусторонних переговоров, к началу Русско-польской войны 1831 года. При этом воюют два субьекта международного права. (Побеждает, соответственно субьект покрупнее).
Но для такого вроде бы вполне логичного определения событий, необходимо, чтобы ОБЕ стороны были официально признаны "мировым сообществом" (в том виде, в котором оно было в начале 19-го века.)
Кто-нибудь признал Польшу за этот как бы промежуток между восстанием и возвращением русских войск?

[AlexeyTuzh]

Если я Вас правильно понял Константин, то Вы предлагаете такой расклад:
Ноябрьское восстание в Польше успешно. Русские войска покидают границы Польши. Польский сейм лишает Николая польской короны. С этого момента - Польша отделена от РИ.
Всё это приводит, в связи с неуспешностью двусторонних переговоров, к началу Русско-польской войны 1831 года. При этом воюют два субьекта международного права. (Побеждает, соответственно субьект покрупнее).
Но для такого вроде бы вполне логичного определения событий, необходимо, чтобы ОБЕ стороны были официально признаны "мировым сообществом" (в том виде, в котором оно было в начале 19-го века.)
Кто-нибудь признал Польшу за этот как бы промежуток между восстанием и возвращением русских войск?

Полностью согласен! 1830 год отметился именно внутренними заговорами (Франция и Польша), которые не переросли в национальные революции, в том числе и потому, что не были поддержаны внутренними людскими ресурсами самой "восставшей" нации. По-моему, вполне взвешенный подход был в первой главе книги "Записки о польских заговорах и восстаниях. 1831-1862" Н.В. Берга. Вообще восстание 1830 года напоминает наше восстание "декабристов" 1825 года. Не поводом, а именно внутренней сутью:
1) группа дворян объединяется, чтобы написать манифест и выработать план восстания;
2) так как у всех разные взгляды на конечный результат и методы его достижения - они несколько раз успевают перессориться и каждый умудряется придумать критику на чужие манифесты, недописав свой собственный до конца.;
3) неожиданно жизнь подкидывает повод для восстания, которым просто необходимо воспользоваться, так как уже руки чешутся, хотя ничего не готово. Но история нам не простит - поэтому начнём;
Ну а дальше по умершему Черномырдину (хотя эта фраза не его): "Хотели как лучше - получилось как всегда...". А "народ безмолвствует", так как кроме проектов - ни одного манифеста так и не успел никто прочитать - революционеры не успели его напечатать!

[konstantyn_lvk]

1830 год отметился именно внутренними заговорами (Франция и Польша), которые не переросли в национальные революции, в том числе и потому, что не были поддержаны внутренними людскими ресурсами самой "восставшей" нации. А "народ безмолвствует", так как кроме проектов - ни одного манифеста так и не успел никто прочитать - революционеры не успели его напечатать!

"Национальные революции" - это в смысле смены существующего строя? До этого оставалось еще лет сорок, хотя к успеху Парижской коммуны и не привело. Во Франции в 1830 г. сменилась монархия условно-дворянская на условно-буржуазную, что по меркам тогдашней континентальной Европы было еще какой революцией. Но мы не об этом. Что же касается "не были поддержаны внутренними людскими ресурсами" - достаточно посмотреть на масштабы польской армии, развернутой во время войны, сравнительно с мобилизационными возможностями Королевства. Но для этого надо что-то по этой теме сперва почитать.