![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут была уже тема по портртрету. Правда большая - потому сейчас уже закрытая.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9795&st=160 Было нужно кое-что и заглянул. Так как там уже ничего не напишешь, то здесь попробуем; Подполковник: "Был атрибутирован, как "Офицер кирасирского полка. 1797-1800". Худ неизв. ГИМ. Можно и определить сей кирасирский полк?" rogala: "Л.ГВ .КОННЫЙ" О.Леонов: "Вы "сей кирасирский полк" пожете определить сами без чрезмерных усилий. 1799-1801 гг. Это относится к конногвардейцу. Российский герб на медальоне после 10 августа 1799 года." ![]() Так вот. Цвет приборного плиса нв портрете малиновый. А не красный. Это не "Конногвардеец", а Лейб-кирасирский Ее Императорского Величества. 20 ноября 1796 года "В Лейб-кирасирском Ее Императорского величества полку мундиру быть: колету - палевому с малиновым." Вот только петлица на шляпе золотая, а в Ее Величества прибор был серебряный. Это вопрос на который надо найти ответ. "Усилия" потребуются. Собственно в атрибуции А.Лётина на стр.87 его книги "Русский военный костюм 18-го века", этот портрет и не определён по полку. Но есть и простые решения. Малиновый бархат отделки и золотой прибор вполне сооответствуют Казанскому кирасирскому. 10 августа 1799 года Павлом I был подписан Указ о включении в состав государственного герба мальтийских креста и короны. В медальоне на кирасе в гербе этих элементов нет. Так что не "1799-1801" по Леонову, а 1797-1799 гг. по нормальному. P.S. Скоро нам ещё одну книжку от Леонова читать. Теперь он уже над эпохой Павла будет из-ся... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.10.2010, 16:42 |
![]() ![]() |
aleks1 |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотелось бы увидеть портрет полностью.
В альбоме Летина "Российская Императорская Гвардия"имеется данный портрет,качеством несколько выше ранее опубликованного. (Летин,Русский военный мундир XVIII века стр 86.) Цвет прикладного плиса там ближе к алому,надо всё же смотреть портрет”живьем”. На этом портрете видна обкладка(верхняя часть) отворот фалд колета-явно желтого металла. То есть портрет имеет ‘’продолжение’’ вниз. Это дает надежду,что портрет может быть в полный рост или по крайней мере поколенным. К примеру на этом скане- http://www.ozon.ru/context/detail/id/3290202/ цвет вообще отличается от двух предыдущих вариантов. Летин в “Русский военный мундире”атрибутирует этот портрет как-н/х,портрет кирасирского офицера 1796-1801. Несколько позднее в альбоме "Российская Императорская Гвардия" - н/х,портрет офицера ЛГКП 1798-1801,что конечно же не верно,по крайней мере по датировке. Роберто прав- ‘’ 10 августа 1799 года Павлом I был подписан Указ о включении в состав государственного герба мальтийских креста и короны. В медальоне на кирасе в гербе этих элементов нет. Так что не "1799-1801" по Леонову, а 1797-1799 гг. по нормальному’’ Это подтверждает фото офицерской кирасы ЛГКП из Брюссельского Королевского музея армии и военной истории,виден мальтийский крест итд. http://talks.guns.ru/forummessage/36/500599-3.html http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...385/2385803.jpg Почему же Летин все же атрибутировал офицера как ЛГКП? Мне кажется дело тут в медальоне на кирасе,ЛГКП-с белой эмалью(фото из Брюссельского Королевского музея),армейские полки полностью латунь(медь),что и видно на сохранившихся образцах армейских кирас. -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотелось бы увидеть портрет полностью. В альбоме Летина "Российская Императорская Гвардия"имеется данный портрет,качеством несколько выше ранее опубликованного. (Летин,Русский военный мундир XVIII века стр 86.) Цвет прикладного плиса там ближе к алому,надо всё же смотреть портрет”живьем”. На этом портрете видна обкладка(верхняя часть) отворот фалд колета-явно желтого металла. То есть портрет имеет ‘’продолжение’’ вниз. Это дает надежду,что портрет может быть в полный рост или по крайней мере поколенным. К примеру на этом скане- http://www.ozon.ru/context/detail/id/3290202/ цвет вообще отличается от двух предыдущих вариантов. Летин в “Русский военный мундире”атрибутирует этот портрет как-н/х,портрет кирасирского офицера 1796-1801. Несколько позднее в альбоме "Российская Императорская Гвардия" - н/х,портрет офицера ЛГКП 1798-1801,что конечно же не верно,по крайней мере по датировке. Роберто прав- ‘’ 10 августа 1799 года Павлом I был подписан Указ о включении в состав государственного герба мальтийских креста и короны. В медальоне на кирасе в гербе этих элементов нет. Так что не "1799-1801" по Леонову, а 1797-1799 гг. по нормальному’’ Это подтверждает фото офицерской кирасы ЛГКП из Брюссельского Королевского музея армии и военной истории,виден мальтийский крест итд. http://talks.guns.ru/forummessage/36/500599-3.html http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...385/2385803.jpg Почему же Летин все же атрибутировал офицера как ЛГКП? Мне кажется дело тут в медальоне на кирасе,ЛГКП-с белой эмалью(фото из Брюссельского Королевского музея),армейские полки полностью латунь(медь),что и видно на сохранившихся образцах армейских кирас. Портрет вряд ли длиннее. Цвет приклада надо смотреть естественно на оригинале. Если это красный, то Лейб-гвардии Конный. Но такие цвета носил и Рижский кирасирский. То, что С.А.Лётин поместил этот портрет в альбом по Гвардии, вероятно означает, что он определился с полком в пользу гвардейского. С датировками вроде всё понятно. Я специально эпохой Павла не занимался. Там нужно по-больше информации освоить. Олег вон вроде книгу по этому периоду пишет - а такие "датировочки" выдаёт. ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Портрет вряд ли длиннее. Цвет приклада надо смотреть естественно на оригинале. Если это красный, то Лейб-гвардии Конный. Но такие цвета носил и Рижский кирасирский. То, что С.А.Лётин поместил этот портрет в альбом по Гвардии, вероятно означает, что он определился с полком в пользу гвардейского. С датировками вроде всё понятно. Я специально эпохой Павла не занимался. Там нужно по-больше информации освоить. Олег вон вроде книгу по этому периоду пишет - а такие "датировочки" выдаёт. ![]() Тут пообщался на "Традиции" с А.Вальковичем. Ему не однократно пришлось видеть этот портрет что назывпется живьём. Уверен, что прикладной цвет именно красный (или алый). То есть это или Лейб-гвардии конный или рижский кирасирский. И Лётин в своей книге по гвардии и Валькович в своей атрибутировали как Конный. Спросил - почему не Рижский? В ответ - фирменная улыбка от Александра Михайловича... Тут, вероятно, при атрибуции пошли путём формальной логики; гвардейский офицер имел больше возможностей заказать себе ТАКОЙ портрет. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 14:37
![]() |