IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кирасирский офицер, Портрет из ГИМа.
Роберто Паласиос
сообщение 23.10.2010, 15:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Тут была уже тема по портртрету. Правда большая - потому сейчас уже закрытая.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9795&st=160
Было нужно кое-что и заглянул. Так как там уже ничего не напишешь, то здесь попробуем;
Подполковник: "Был атрибутирован, как "Офицер кирасирского полка. 1797-1800". Худ неизв. ГИМ. Можно и определить сей кирасирский полк?"
rogala: "Л.ГВ .КОННЫЙ"
О.Леонов: "Вы "сей кирасирский полк" пожете определить сами без чрезмерных усилий. 1799-1801 гг. Это относится к конногвардейцу. Российский герб на медальоне после 10 августа 1799 года."

IPB Image

Так вот. Цвет приборного плиса нв портрете малиновый. А не красный. Это не "Конногвардеец", а Лейб-кирасирский Ее Императорского Величества. 20 ноября 1796 года "В Лейб-кирасирском Ее Императорского величества полку мундиру быть: колету - палевому с малиновым."
Вот только петлица на шляпе золотая, а в Ее Величества прибор был серебряный. Это вопрос на который надо найти ответ. "Усилия" потребуются. Собственно в атрибуции А.Лётина на стр.87 его книги "Русский военный костюм 18-го века", этот портрет и не определён по полку. Но есть и простые решения. Малиновый бархат отделки и золотой прибор вполне сооответствуют Казанскому кирасирскому.

10 августа 1799 года Павлом I был подписан Указ о включении в состав государственного герба мальтийских креста и короны. В медальоне на кирасе в гербе этих элементов нет. Так что не "1799-1801" по Леонову, а 1797-1799 гг. по нормальному.

P.S. Скоро нам ещё одну книжку от Леонова читать. Теперь он уже над эпохой Павла будет из-ся...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.10.2010, 16:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
aleks1
сообщение 25.10.2010, 8:44
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 109

Город:
Оренбург




Репутация:   24  


Хотелось бы увидеть портрет полностью.
В альбоме Летина "Российская Императорская Гвардия"имеется данный портрет,качеством несколько выше ранее опубликованного. (Летин,Русский военный мундир XVIII века стр 86.)
Цвет прикладного плиса там ближе к алому,надо всё же смотреть портрет”живьем”.
На этом портрете видна обкладка(верхняя часть) отворот фалд колета-явно желтого металла.
То есть портрет имеет ‘’продолжение’’ вниз.
Это дает надежду,что портрет может быть в полный рост или по крайней мере поколенным.

К примеру на этом скане- http://www.ozon.ru/context/detail/id/3290202/ цвет вообще отличается от двух предыдущих вариантов.

Летин в “Русский военный мундире”атрибутирует этот портрет как-н/х,портрет кирасирского офицера 1796-1801.
Несколько позднее в альбоме "Российская Императорская Гвардия" - н/х,портрет офицера ЛГКП 1798-1801,что конечно же не верно,по крайней мере по датировке.
Роберто прав- ‘’ 10 августа 1799 года Павлом I был подписан Указ о включении в состав государственного герба мальтийских креста и короны. В медальоне на кирасе в гербе этих элементов нет. Так что не "1799-1801" по Леонову, а 1797-1799 гг. по нормальному’’
Это подтверждает фото офицерской кирасы ЛГКП из Брюссельского Королевского музея армии и военной истории,виден мальтийский крест итд.
http://talks.guns.ru/forummessage/36/500599-3.html
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...385/2385803.jpg

Почему же Летин все же атрибутировал офицера как ЛГКП?

Мне кажется дело тут в медальоне на кирасе,ЛГКП-с белой эмалью(фото из Брюссельского Королевского музея),армейские полки полностью латунь(медь),что и видно на сохранившихся образцах армейских кирас.



--------------------

Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ
И запела О, боже, какой мужчина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Кирасирский офицер   23.10.2010, 15:48
Кирасир   Похожие кирасы из ГИМа. Кираса матушки Екатерины. ...   23.10.2010, 22:42
Лейб-гусар   И ея внука Александра. (?) [url=http://www.radika...   23.10.2010, 23:44
Роберто Паласиос   Похожие кирасы из ГИМа. Кираса матушки Екатерины....   24.10.2010, 1:17
Кирасир   Вы вероятно шутили. Если нет, то времён Анны Иоан...   24.10.2010, 19:23
wood   Такая своеобразная реклама , или антиреклама III т...   24.10.2010, 8:05
Роберто Паласиос   Такая своеобразная реклама , или антиреклама III ...   24.10.2010, 9:43
Белкин   Роберто, дык я не понял, чаво именно ты хочешь атр...   24.10.2010, 20:43
Лейб-гусар   Роберто, дык я не понял, чаво именно ты хочешь ат...   24.10.2010, 20:51
Роберто Паласиос   Роберто, дык я не понял, чаво именно ты хочешь ат...   24.10.2010, 21:12
aleks1   Хотелось бы увидеть портрет полностью. В альбоме Л...   25.10.2010, 8:44
Роберто Паласиос   Хотелось бы увидеть портрет полностью. В альбоме ...   25.10.2010, 10:02
подполковник   Но такие цвета носил и Рижский кирасирский. А я...   25.10.2010, 11:03
Роберто Паласиос   А я поэтому, в своё время, и задавал вопрос по пр...   25.10.2010, 11:14
Роберто Паласиос   Портрет вряд ли длиннее. Цвет приклада надо смотр...   7.11.2010, 10:06
подполковник   То есть это или Лейб-гвардии конный или рижский к...   7.11.2010, 10:44
Роберто Паласиос   Да, жалко, что неизвестна фамилия офицера. У меня...   7.11.2010, 10:57
aleks1   С цветами действительно сложно.... К примеру в Хро...   25.10.2010, 16:58
nikzubkoff   С наслаждением наблюдал, как гг. обсуждающие-атриб...   7.11.2010, 23:10
Роберто Паласиос   С наслаждением наблюдал, как гг. обсуждающие-атри...   7.11.2010, 23:21
Кирасир орденец   С наслаждением наблюдал, как гг. обсуждающие-атри...   7.11.2010, 23:22
nikzubkoff   Николай,Вы же гуру!Помогите гг.атрибутирующи...   9.11.2010, 0:49
Роберто Паласиос   Ну, может я и гуру местами, только помочь не могу...   9.11.2010, 2:16
Роберто Паласиос   Я сам скоро в ГИМ схожу. И посмотрю. Сходил. П...   28.12.2010, 19:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.9.2024, 14:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования