План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? Опции

[Мушкетер]

Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо в хорошем качестве.
Поделитесь пожалуйста.
Фрагмент.

[ruslan1960]

Уважаемый Алексей.
Я Вам написал письмо в конце этого раздела. Жду с нетерпением ответа.

[AlexeyTuzh]

Уважаемый Алексей.
Я Вам написал письмо в конце этого раздела. Жду с нетерпением ответа.

Добрый день! Карту переснимать в Ленинке на дают! На том основании, что она XIX века. Поверить в это не могу! По двум причинам:
1) Явная ошибка в написании фамилии Реньо - чётко написано Беньо (легко проверяется по словам Батарея и Редут);
2) Очень высокое качество сохранности! Абсолютно белая бумага - совершенно не пожелтела за два века!
Скоре всего это копия уже XX века, которая хранится как карта 1812 года (даже по каталожной карточке).
Карты можно фотографировать! Дорого (это полбеды), но качество будет соответствующее.
На последней конференции в Бородино был доклад именно о картах и об расхождениях, причём существенных, между картами и съёмками на местности сегодня. Бородино всё-таки упорно хранит свои тайны.
Книга "1812 год. К 150-летию. Сборник статей" у меня есть. Сейчас очень много сканирую (несколько дней потерял), но на следующей неделе отсканирую статью Ларионова и выложу для скачивания (может ещё кому-нибудь она будет интересна). Меня она не потрясла... Карта с нанесёнными орудиями воздействует сильнее!
Хотите прикол от наших исследователей (проверено на детях):

Вопрос моему сыну: "Где стоит кавалерия и пехота французов перед атакой на Курганную высоту"?
Ответ ребёнка: "В лесу!".
Ярко зелёный лес - это бледно зелёный низкий редкий кустарник на карте французов! Вот так у нас на Бородино вырос лес! Самое забавное, что сейчас он действительно клином вторгается на Бородинское поле!

[Yogan]

Вопрос моему сыну: "Где стоит кавалерия и пехота французов перед атакой на Курганную высоту"?
Ответ ребёнка: "В лесу!".
Ярко зелёный лес - это бледно зелёный низкий редкий кустарник на карте французов! Вот так у нас на Бородино вырос лес! Самое забавное, что сейчас он действительно клином вторгается на Бородинское поле!

Я бы не спешил с выводом!

на месте указанного леса всегда был мало рослый перелесок-начинающийся лес!

http://s55.radikal.ru/i149/1009/9d/78efd3d4ac00.jpg

там же.

Посмотрите картины Адама еще.
Думаю вы преувеличиваете.

[AlexeyTuzh]

Я бы не спешил с выводом!
На месте указанного леса всегда был мало рослый перелесок-начинающийся лес!
Там же. Посмотрите картины Адама еще. Думаю вы преувеличиваете.

Я говорю и пишу только об постоянном упрощении! На картинах в книгах Попова и Земцова (это не касается его диссертации) только две краски! Телесный цвет (видимо абсолютно голая местность) и ярко-зелёная - дети и взрослые считают на основании этого, что это лес! Представление о лесе у всех основано на личном опыте - высокие деревья, пробраться между которыми пехоте и кавалерии чрезвычайно тяжело, а уж артиллерию протащить - целая инженерная задача, со многими переменными!
Я-то как раз против упрощения и спешных выводов! Но карты в книгах наших исследователей этому почему-то очень способствуют!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 15.10.2010, 6:44

[Yogan]

Я говорю и пишу только об постоянном упрощении! На картинах в книгах Попова и Земцова (это не касается его диссертации) только две краски! Телесный цвет (видимо абсолютно голая местность) и ярко-зелёная - дети и взрослые считают на основании этого, что это лес! Представление о лесе у всех основано на личном опыте - высокие деревья, пробраться между которыми пехоте и кавалерии чрезвычайно тяжело, а уж артиллерию протащить - целая инженерная задача, со многими переменными!
Я-то как раз против упрощения и спешных выводов! Но карты в книгах наших исследователей этому почему-то очень способствуют!

это карты советского периода, где перелесок превращался с легкой помощью художника не историка-в дремучий лес.

[AlexeyTuzh]

это карты советского периода, где перелесок превращался с легкой помощью художника не историка-в дремучий лес.

Я как в воду глядел! Вот на другой карте из этой же книги артиллерию протащили через лес:

Уже стреляет! Всё-таки французы молодцы судя по нашим картам!

[ruslan1960]

Я как в воду глядел! Вот на другой карте из этой же книги артиллерию протащили через лес:

Уже стреляет! Всё-таки французы молодцы судя по нашим картам!

Алексей!
извините за фамильярность, но судя по всему мы одного возраста. Итак. Полный перечень русских карт Бородинского поля, Бородинской позизии перечислен в статье "Планы Бородина" в Топографический и Геодезический журнал. Общественно-литературный журнал 1911 г. №19-20 стр.318-320.
А ток же:
"...Наиболее достоверной картой Бородинского поля является план военных топографов Пресса, Шеврие и Реньо, исполненный по приказу Наполеона в сентябре 1812 г., и уменьшенная копия с него, сделанная в Париже в марте 1815 г. Оба документа хранятся в РГВИА. Этот план отличается большой детализацией показа рельефа, дорог, населенных пунктов (хотя названия некоторых даны неверно), полевых укреплений обеих армий."
Лучший русский план Бородинского поля сражения был издан в 1858 году в атласе Полторацкого. Он был рассмотрен и одобрен профессорами Николаевской академии генерального штаба того времени: Богдановичем, Лебедевым, Мезенцевым и Беренсом. Масштаб 250 саж. в дюйм. Отпечатан в 5 красок в штрихах; кроме того, двумя цветами на нем изображены войска в четырех положениях во время боя.
Каталог выставки к 195-летию Бородинского сражения. М., 2007. «План битвы при селе Бородине между Российскою Армиею под начальством генерала от инфантерии Князя Голенищева-Кутузова и Французскою Армиею под личным предводительством императора Наполеона. 26 августа 1812 г. Сочинил Квартирмейстерской части генерал-майор Хатов», 1820-е годы
«План Бородинского сражения 24 и 26 августа 1812 г. Исправлен. Генерал-лейтенант Д. Богданов 2-й». 1860-е годы
«Ордер де баталь войск бывших в сражении при селе Бородине 24 и 26 чисел августа 1812 года Главнокомандующий Армиею генерал от инфантерии князь Голенищев-Кутузов. Сочинен генерал-лейтенантом бароном Толем в 1814 году». Санкт-Петербург. 1838 г. Литография.
«План окрестностей села Бородина с показанием расположения войск собираемых к оному в 1839 году. СПб., [1839]». Литография.
«Карта расположения войск при селе Бородине в 1839 году. СПб., [1839]»
а так же: Московская выставка в память Отечественной войны 1912 года В каталоге «Выставка 1812 год» (М., 1913):
«№ 81. Рекогносцировка Бородинского поля в 1812 году, произведенная по поручению Главного Штаба капитаном Кожевниковым;
№ 82. Рекогносцировка укреплений, сохранившихся на Бородинском поле от войны 1812 года, произведенная в 1902 году классным военным топографом Богдановым, а в 1912 году снова проверенная Военно-историческим Обществом».
Это перечень карт до 1917 г.