Капралы-фурьеры, во французской армии Опции

[Денис]

Коллеги ! У меня в соседней ветке возник вопрос по капралам-фурьерам французской армии. Каковы были их функции в роте ? Относились-ли они к унтер-офицерам или к капралам - т.е. нижним чинам ? Их уникальные нашивки были действительно из золотой/серебрянной тесьмы или простой ? Эта нашивка была на одном или двух рукавах ? В элитных ротах какие им были положены эполеты и обшивка бонетов и гренад/рожков на фалдах ? Какая у них была функция в бою ? Есть-ли современные изображения капралов-фурьеров ?

[Денис]

То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ?

[Илья]

То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ?

должны были носить
ошибка ли художника, или действительно у показанных фурьеров не было капральских галунов - сейчас сказать трудно

1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки?

2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала?

по обоим пунктам ответы - ДА
надо источник перечитать, но, если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант

[Sibbear]

если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант

интересно, а нашивки всего-навсего капрала

[Илья]

интересно, а нашивки всего-навсего капрала

к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major"

[Sibbear]

к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major"

может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)?

[Илья]

может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)?

с чего взяли, что перестали?
кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод

А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик...
К чему надо было творить такой бардак?

много чего еще не будет укладываться )))))
система - не линейная

как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков?
или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени?

[Sibbear]

кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод

А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки

Чуть от меня.

Верхний со шпагой?

[Eman]

А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки

«Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier dans l’infanterie, et brigadier-fourrier dans les troupes à cheval, seront les mêmes que celles du grade du caporal ou brigadier. Il sera de plus ajouté une bande de galon d’argent fin, de dix lignes (около 22 мм) de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras.»

Instruction provisoire … sur l’habillement et l’équipement des troupes. – Du 1er avril 1791.

Данная система осталась и в плане по описанию регламентированных элементов униформы и снаряжения комиссии П. Дарю, разрабатывавшей Военный кодекс в 1805.

Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей)

Je suis avec respect

[Sibbear]

Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей)

Там букв много... Этого оказалось достаточно.


И еще один "не источник"


Обсуждение

Сообщение отредактировал Sibbear - 16.10.2010, 17:54

[Eman]

Там букв много... Этого оказалось достаточно.
И еще один "не источник"

Коллега, это "Job" - Jacques Onfroy de Breville (1858-1931), французский художних-иллюстратор, которому о наполеоновской эпохе много расказывал его дедушка-ветеран. Основной пик его плодотворной деятельности пришелся на 1890-е -- 1910-е гг.

Расположение капрал-фурьерских отличий (капральские нашивки + фурьерский галун выше локтя) изображено достаточно верно, кстати (хотя по регламенту 1791 галун должен быть серебрянный, а тут вроде золотой?)

Сообщение отредактировал Eman - 16.10.2010, 18:17