 Капралы-фурьеры, во французской армии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Денис |
 14.10.2010, 11:59
Сообщение
#41
|
 1984-2012.  Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация:  91   |
Коллеги ! У меня в соседней ветке возник вопрос по капралам-фурьерам французской армии. Каковы были их функции в роте ? Относились-ли они к унтер-офицерам или к капралам - т.е. нижним чинам ? Их уникальные нашивки были действительно из золотой/серебрянной тесьмы или простой ? Эта нашивка была на одном или двух рукавах ? В элитных ротах какие им были положены эполеты и обшивка бонетов и гренад/рожков на фалдах ? Какая у них была функция в бою ? Есть-ли современные изображения капралов-фурьеров ?
--------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
   |
 
|
  |
Ответов
| Денис |
15.10.2010, 12:08
Сообщение
#42
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ?
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Илья |
16.10.2010, 13:27
Сообщение
#43
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Денис @ 15.10.2010, 13:08)  То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ? должны были носить ошибка ли художника, или действительно у показанных фурьеров не было капральских галунов - сейчас сказать трудно Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 17:40) 1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки? 2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала? по обоим пунктам ответы - ДА надо источник перечитать, но, если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Sibbear |
16.10.2010, 13:31
Сообщение
#44
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Илья @ 16.10.2010, 17:27) если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант интересно, а нашивки всего-навсего капрала  -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Илья |
16.10.2010, 13:35
Сообщение
#45
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 14:31) интересно, а нашивки всего-навсего капрала к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major" -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Sibbear |
16.10.2010, 13:43
Сообщение
#46
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Илья @ 16.10.2010, 17:35) к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major" может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)? -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Илья |
16.10.2010, 14:26
Сообщение
#47
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 14:43) может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)? с чего взяли, что перестали? кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод Цитата(Trelliard @ 16.10.2010, 14:54) А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик... К чему надо было творить такой бардак? много чего еще не будет укладываться ))))) система - не линейная как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков? или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Trelliard |
16.10.2010, 14:33
Сообщение
#48
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Илья @ 16.10.2010, 18:26) много чего еще не будет укладываться ))))) система - не линейная как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков? или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени? Я уж давно понял, что не линейная... В кавалерии аджудан сюз офисье, а не полковник, ехал впереди полка. Аджуданов в полку было два типа - одни были повышенными до этого чина старшими сержантами, не умевшими писать. Другой (аджудан-майор) являлся дежурной должностью, которую, меняясь раз в неделю, занимали капитаны полка    -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Денис Капралы-фурьеры 14.10.2010, 11:59
Saint-Michel
Коллеги ! У меня в соседней ветке возник вопр... 14.10.2010, 12:23
Trelliard
В кавалерии это самые настоящие унтера.
Нашивки н... 14.10.2010, 15:21 Eman Функциональные и адм. обязанности капралов изложен... 14.10.2010, 16:07 Денис На картинке приведенной Трейаром какой-то нестанда... 14.10.2010, 22:36 Eman Tariff of daily pay for soldiers and NCOs for the ... 14.10.2010, 22:54 Максим В. 1. Фурьер гренадерской роты 53-го линейного.1809г.... 14.10.2010, 23:02 Eman Конституция французской армии (15 декабря 1789), и... 15.10.2010, 3:34 Trelliard Источники, приведённые Максимом, подтверждают мои ... 15.10.2010, 0:22 Денис Спасибо коллеги за разъяснения. А как же дела обст... 15.10.2010, 8:03 Sibbear фурьер 1-го легкого. 1813-15 15.10.2010, 8:20 Trelliard
может быть потому и перестали носить капральские ... 16.10.2010, 13:54 Sibbear
А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: ... 16.10.2010, 14:04 Игорь
или совершенно необъяснимое расположение (по регл... 16.10.2010, 14:30 Sibbear
кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источн... 16.10.2010, 15:11 Eman
А что еще нужно кроме картинок? Если по регламент... 16.10.2010, 15:42 Илья капрал-фурьер - старший среди капралов (циркуляр в... 16.10.2010, 16:23 Sibbear
Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-перев... 16.10.2010, 17:37 Eman
Там букв много... :D Этого оказалось достаточно.
... 16.10.2010, 18:05 Денис
«Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques dist... 16.10.2010, 18:20 Trelliard
Переведите пожалуйста !
Там сказано, что о... 16.10.2010, 18:28 Sibbear 3e régiment étrangers, vers 1811 (ex r... 15.10.2010, 12:41 Saint-Michel Вот хоть убейте, но не люблю я униформу на 2-ю имп... 15.10.2010, 13:52 Trelliard Во первых, Вторая Империя здесь не в тему, так как... 15.10.2010, 13:58 Sibbear
Во первых, Вторая Империя здесь не в тему, так ка... 15.10.2010, 14:44 Trelliard Сергей, да Вы тут при чём?
Разве Вы придумывали эт... 15.10.2010, 14:54 Sibbear
Какие мои иллюстрации?
Я историк, а не художник.
... 15.10.2010, 15:04 Trelliard
Да, пардоньте :D Конечно же не Ваши, может быть... 15.10.2010, 15:12 Максим В. Фурьеры драгун и гусар...оба бригадиры..Разговор о... 15.10.2010, 15:22 Trelliard Петар и Жуано не источники, в общем-то...
Конечно... 15.10.2010, 15:28 Максим В.
Но, очевидно бывали и исключения и эту должност... 15.10.2010, 15:42 Sibbear
Петар и Жуано не источники, в общем-то...
Одноз... 15.10.2010, 16:16 Eman
в данном обсуждении пока нет ни одного источника ... 15.10.2010, 16:35 Sibbear
Eще раз: капрал/бригадир-фурьер это очeрeдное вои... 15.10.2010, 16:40 Eman
Это уже понятно! Сформулирую свои вопросы (из... 15.10.2010, 16:59 Trelliard
Однозначно!
А вот с этим и пытаемся разобрать... 15.10.2010, 16:53 Сергей Чуть от меня.
http://frederic.berjaud.free.fr/076e... 16.10.2010, 14:36 Илья Чуть от меня.
Оба из 76 линейного.
оба не источник... 16.10.2010, 15:17 Sibbear А вообще, что обозначает слово фурьер? (Fourrier).... 16.10.2010, 15:42 Pierre Если интересуют обязанности сержан-мажоров и капра... 16.10.2010, 22:38 Sibbear Retranscription du livre d'ordre du 12e l... 31.10.2010, 19:19 Trelliard Если я правильно понимаю французский, то там сказа... 31.10.2010, 19:45 Sibbear
Если я правильно понимаю французский, то там сказ... 31.10.2010, 19:54 Trelliard Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван ф... 31.10.2010, 20:05 Илья
Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван ... 1.11.2010, 1:14 Trelliard Да, согласен - nommé et reconnu - назначен и ... 1.11.2010, 1:46 Yogan Устав 24 июня 1792 года
"Капрал-фурьер непос... 20.11.2010, 10:50 Sibbear http://web.pertus.com.pl/~ppac/furier.jpg
Еще бы... 23.11.2010, 13:34 Sibbear
http://web.pertus.com.pl/~ppac/furier.jpg
Запи... 27.11.2010, 18:59 Sibbear Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закром... 23.11.2010, 19:05 Yogan
Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закро... 23.11.2010, 21:40 Sibbear А чегой-то мы пропустили? Картинка-то известная :D... 26.11.2010, 15:58 Илья У а есть ли рисунки бригадир-фурьеров? :give_rose:
... 2.12.2010, 12:19 Trelliard Вот миниатюра неизвестного художника:
http://i007... 2.12.2010, 22:49 Илья У
Вот миниатюра неизвестного художника:
Это уже бы... 3.12.2010, 10:14 Sibbear
может, еще что-то есть??;)
http://www.notarishu... 8.12.2010, 9:12 Yanichar Друзья, Денис задал еще один вопрос-"Из каког... 10.12.2010, 13:09 Sibbear
Друзья, Денис задал еще один вопрос-"Из како... 10.12.2010, 13:30 Kirill Dewe J. Fourrier au 53-e regiment d`infanterie... 16.6.2014, 14:38 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 5:02
|
||