 Стрельцы: реконструкция |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Attila Magyar |
 23.6.2010, 23:51
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация:  108   |
Нам (5 приказу) - до крути еще далеко. Только начали адекватные кафтаны шить. Может на Каменец уже более/менее приедем.
Знамя новое сделали - вот это реальный прорыв (старались соответствовать во всем и шили реставраторы которые знаменами и тканями занимаются) Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.6.2010, 23:04 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Maxim |
14.10.2010, 15:09
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Приветствую! Давно сюда не заглядывал… В связи с этим вернусь к некоторым вопросам, которые поднимались на предыдущих страницах этой темы.
Зипун морехода. Не могу согласиться с утверждением по поводу зипуна морехода. Конструкция зипуна всецело укладывается в логику кроя русской одежды. Да, это рабочая одежда, грубая, но она сшита согласно традиционным представлениям своего времени. Игнорировать её не нужно. Количество сохранившихся или, по крайней мере, описанных предметов одежды не так уж и мало. При сопоставлении и внимательном изучении нюансов эти платья дают немало полезных сведений для реконструкции русского костюма 16-17 вв. На их основе можно строить вполне убедительные реконструкции. Тем более я считаю неоправданным выделять служилое платье из общей традиции хотя бы до периода введения платья польского образца согласно указу от 1681 г., и то с определёнными оговорками. Наружные швы на кафтане. Материалы по традиционному костюму русских 18 – начала 20 вв. хорошее подспорье, но чем плохи образцы XVII века? Среди верхней плечевой одежды я ни разу не встречал соединительных наружных швов, тем более выполненных сильно контрастной ниткой. Соединительные швы внутренние, как правило. Конечно, это не доказывает, что наружных швов не могло быть в принципе, но с другой стороны, зачем изобретать велосипед? Воротники на кафтанах. Возможно, заинтересуют мои разработки: http://ms-reenactor.livejournal.com/221622.html http://ms-reenactor.livejournal.com/264571.html P.S.: Утюг упоминается в среднеазиатских источниках уже в 15 веке. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.10.2010, 15:22
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Идеи неплохие, хотя и не новые.
Два замечания; "Зипун" и "Кафтан" в 17-м веке - это одно и тоже. Просто разные названия одного и того же. И, мне показалось, что Ваш кафтан встык застёгнут. Если так, но обсуждать далее его не стоит. (Ну или можно с реконструкторами стрельцов.  ) А складки на рукавах действительно красивые... Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.10.2010, 20:00 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Attila Magyar Стрельцы: реконструкция 23.6.2010, 23:51
Бобровский Д. Здорово. Может выложите на форуме полюбоваться :gi... 24.6.2010, 0:01 Attila Magyar так вот оно:
http://ser1700.users.photofile.ru/pho... 24.6.2010, 0:08 Бобровский Д. Спасибо.
1. А какой материал использован?
2.На как... 24.6.2010, 0:11 Attila Magyar Знамя шелковое по Пальмквисту 1670е гг 24.6.2010, 0:36 Борис
...Нам (5 приказу) - до крути еще далеко. Только ... 28.6.2010, 17:54
Attila Magyar
Дима, просвети пожалуйста, чем ваши новые кафтаны... 28.6.2010, 21:09 Борис
Наличием ожерелки, сукно сделанное нам по спецзак... 29.6.2010, 14:51 rogala
Дима, спасибо!
Ожерелка это да. Еще рукава ок... 29.6.2010, 17:01 Роберто Паласиос http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%20Ma... 28.6.2010, 18:49 Борис
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%20M... 28.6.2010, 18:53 Роберто Паласиос
Роберто, чему пришло время?
Ну менять кафтаны ст... 28.6.2010, 19:03 Attila Magyar Вот несколько картинок с разными видами
http://c... 28.6.2010, 23:50 Роберто Паласиос
Вот несколько картинок с разными видами
http://cs... 19.7.2010, 19:21 Attila Magyar
Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на фор... 21.7.2010, 22:53 Роберто Паласиос В изображениях Пальмквиста этого нет. Вы про лазо... 21.7.2010, 23:14 Attila Magyar Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с к... 21.7.2010, 23:36 Борис Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обуслов... 26.7.2010, 11:04 Attila Magyar
Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусло... 26.7.2010, 16:03 Борис
Что ты имеешь в виду?
Вот этот шов: http://img-f... 26.7.2010, 16:17 Attila Magyar
Вот этот шов: http://img-fotki.yandex.ru/get/5101... 26.7.2010, 16:58 Борис
Это обычный способ сборки толстого сукна внаклад ... 26.7.2010, 17:04 Attila Magyar
Так он на русских родных вещах такой прослеживает... 26.7.2010, 17:07 Игорь
Да. Семнадцатого века вещей не богато, но кое что... 26.7.2010, 21:56 Attila Magyar
т.е. цветных/крашеных ниток в России того времени... 26.7.2010, 22:17 Игорь
Ваши мундиры на 12 год тоже некрашеными нитками ш... 26.7.2010, 22:42 Attila Magyar
мундиры сшиты цветными нитками и лишь в некоторы... 27.7.2010, 0:05 Роберто Паласиос
Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с ... 26.7.2010, 11:46 rogala крой мне напомнил мои жупаны, главное отличие от п... 29.6.2010, 8:47 Роберто Паласиос Есть документик на маленького Петра. Так вот там о... 29.6.2010, 9:32 rogala Ну размер я тут вычислить не могу по фото, меня во... 29.6.2010, 9:53 Attila Magyar
Ну размер я тут вычислить не могу по фото, меня в... 29.6.2010, 11:11 Роберто Паласиос
Размер знамени приблизительно 196х240.
Размер в... 29.6.2010, 18:52 rogala а размер 196х240.откель дровишки? я из интересу к ... 29.6.2010, 12:56 Kirill Вот мне, если честно, бросается в глаза голая шея.... 29.6.2010, 21:22 Attila Magyar 2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палат... 29.6.2010, 23:08 rogala
2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Пала... 30.6.2010, 8:31 Kirill
2 Kirill На картинках обычно поддет еще один каф... 30.6.2010, 14:45 Борис
...
Кафтан морехода не служилое платье и реконстр... 30.6.2010, 16:21 rogala Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в ... 19.7.2010, 21:29 Роберто Паласиос
Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в... 19.7.2010, 23:14 rogala а можно фото твоего шва, так что бы было видно хор... 26.7.2010, 17:12 Attila Magyar Через некоторое время я подготовлю некоторые карти... 26.7.2010, 17:22 Kirill
Через некоторое время я подготовлю некоторые карт... 26.7.2010, 17:46 Attila Magyar
Надеюсь, в виде статьи и разместим мы его у нас н... 26.7.2010, 17:51 Игорь я не о том! :give_rose:
я о другом - если су... 27.7.2010, 6:56 Серж Тамбовский
я о другом - если существовали цветные нитки, за... 27.7.2010, 7:11 Attila Magyar На гражданской одежде так. Служилого платья в ориг... 27.7.2010, 8:46 Серж Тамбовский
Не думаю что для стрельцов существовала разница к... 27.7.2010, 8:56 Роберто Паласиос
Вот именно! А для державы любой - оптимизация... 27.7.2010, 9:02 Attila Magyar
Вот именно! А для державы любой - оптимизация... 27.7.2010, 9:06 Серж Тамбовский Не спорю, но и заморское сукно (скорей всего) такж... 27.7.2010, 9:07 Attila Magyar На сукне не экономили и покупали лучшее. Требовали... 27.7.2010, 9:09 Fedor Роберто Паласиос. А откуда данные про весьма и вес... 28.7.2010, 23:03 Роберто Паласиос
Мы никогда не узнаем как выглядела лятчина или а... 28.7.2010, 23:11 Fedor Нарвские, я имел ввиду два русских трофейных кафта... 29.7.2010, 0:30 Роберто Паласиос
Нарвские, я имел ввиду два русских трофейных кафт... 29.7.2010, 0:36 Роберто Паласиос [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Ru...... 29.7.2010, 11:57 Fedor Прошу прощения, стр. 857-858. Передача дел по дого... 30.7.2010, 3:50 Роберто Паласиос
.
И как раз в это время, когда когда новые цвета... 30.7.2010, 7:34 Fedor Вы не могли бы тогда прояснить следующие моменты?
... 30.7.2010, 23:51 Fedor Картинки все известные, должны отображать русский(... 10.8.2010, 1:55 Роберто Паласиос
Картинки все известные, должны отображать русский... 10.8.2010, 8:18 сергей1 можно вопросик извините если глупость сморозил ре... 19.8.2010, 14:48 rogala Не,а , так разглаживать неполучится, крои иной, и... 19.8.2010, 16:59 Fedor rogala.
Я конечно понимаю, что Россия 17 века была... 10.9.2010, 13:53 rogala "нельзя воротник стрелецкий разгладить что бы... 10.9.2010, 14:48 Серж Тамбовский Fedor естественно прав про бытование и использован... 14.9.2010, 16:42 Maxim Я не утверждаю, что идеи новые, но до этого я дошё... 14.10.2010, 16:24 Роберто Паласиос 1 см для нахлёста пол - не достаточно. Там в принц... 14.10.2010, 17:38 Maxim Мой личный опыт показывает что достаточно, если пр... 14.10.2010, 21:20 Роберто Паласиос Я не достаточно ясно выражаюсь?
А то наш разговор ... 14.10.2010, 21:42 Maxim Да, будьте добры, поясните:
Знакомство с костюмом... 14.10.2010, 23:10 Attila Magyar Максим! Ответа не будет:-))) у гна Паласиоса п... 25.10.2010, 20:13 rogala Неужели во всем Роберто не прав?
может есть момент... 26.10.2010, 15:15 Attila Magyar Может быть.
Не ошибается тот, кто ничего не делает... 26.10.2010, 19:04 Роберто Паласиос Вы правы. То самое "тошнилово" и мне не ... 26.10.2010, 20:06 Attila Magyar Развеселенькое- по просьбам трудящихся...
2 Maxim... 26.10.2010, 21:07 rogala Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а в... 26.10.2010, 23:02 Lyho
Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а ... 27.10.2010, 2:01 rogala
Сергей, а скажи пожалуйста, что есть русское плат... 27.10.2010, 9:44 Attila Magyar Сергей не вопрос.
К картинке есть атрибуция:
... 26.10.2010, 23:15 Лейб-гусар
...в Серевидском Иране...
Сефевидском Иране, воо... 26.10.2010, 23:53 Роберто Паласиос
Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а ... 27.10.2010, 0:24 Lyho Ну я конкретно про данное изображение и твой комен... 27.10.2010, 10:08 Attila Magyar Не думаю, что одежда простая сильно менялась в 16-... 27.10.2010, 11:44 Роберто Паласиос
Не думаю, что одежда простая сильно менялась в 16... 27.10.2010, 12:10 Attila Magyar
Нет таких изображений. Так просто видится кое-ком... 28.10.2010, 6:56 Роберто Паласиос
Итак. Не буду голословным и подкреплю документико... 28.10.2010, 9:07 Игорь я конечно извиняюсь что влезаю, но как можно по та... 27.10.2010, 19:59 Лейб-гусар А вообще, много ли сохранилось оригинальных вещей ... 27.10.2010, 23:37 Lyho Восточные художники данного региона изображали кос... 28.10.2010, 11:21 Роберто Паласиос Игнорировать вроде никто и не призывал. Осмыслять ... 28.10.2010, 11:55 Lyho Это я позволил себе комментарий к посту №90. Игоря... 28.10.2010, 15:37 Роберто Паласиос Собственно так дела и обстоят.
Только, к сожалени... 28.10.2010, 16:11 Maxim Атилла, эту миниатюру я видел много раз, спасибо з... 28.10.2010, 16:17 Роберто Паласиос Есть мысли, присутствует аргументация. Я с ней не ... 28.10.2010, 17:42 сказочник Многие посты очень интересно почитать! Но при ... 28.10.2010, 17:57 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 13:28
|
||