IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Плечом к плечу: белогвардейцы и красноармейцы
AlexeyTuzh
сообщение 10.10.2010, 23:24
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Я не совсем уверен, что это тема этого форума, так как она относится к XX веку. Но очень уж она интересная! Я от очевидца событий впервые узнал о том, что начиная с 1926 года в провинции Сыньцзян, да и в других провинциях Китая бывшие белогвардейцы и красноармейцы, которые тайно по приказу родной партии перешли границу, - воевали плечом к плечу, часто помогали и даже спасали друг друга. Но вопрос по униформологии. Он мне говорил, что воевали красноармейцы в погонах, но не в белогвардейской форме (которая у многих белогвардецев к 1926 году и позднее уже пришла в полную негодность), а в форме, пошитой на территории СССР (но специально для Китая). Может быть у кого-то есть фотографии первой формы с погонами, в которой сражались наши красноармейцы в Китае, плечом к плечу со своими русскими братьями - эмигрантами-белогвардейцами?
Очевидец событий несколько лет назад умер. Фотографий из Китая у него не сохранилось.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ярослав
сообщение 11.10.2010, 5:58
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 349
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   184  


Цитата(AlexeyTuzh @ 11.10.2010, 2:24) *

Я не совсем уверен, что это тема этого форума, так как она относится к XX веку. Но очень уж она интересная! Я от очевидца событий впервые узнал о том, что начиная с 1926 года в провинции Сыньцзян, да и в других провинциях Китая бывшие белогвардейцы и красноармейцы, которые тайно по приказу родной партии перешли границу, - воевали плечом к плечу, часто помогали и даже спасали друг друга. Но вопрос по униформологии. Он мне говорил, что воевали красноармейцы в погонах, но не в белогвардейской форме (которая у многих белогвардецев к 1926 году и позднее уже пришла в полную негодность), а в форме, пошитой на территории СССР (но специально для Китая). Может быть у кого-то есть фотографии первой формы с погонами, в которой сражались наши красноармейцы в Китае, плечом к плечу со своими русскими братьями - эмигрантами-белогвардейцами?
Очевидец событий несколько лет назад умер. Фотографий из Китая у него не сохранилось.


Эти части оставались в Китае до 44г (охраняли завод), потом вернулись в СССР. Были уже полностью красноармейскими но носили форму Белой армии и соответствующие офицерские звания

К лету 1943 года положение наших специалистов и консульств в Синцзяне крайне осложнилось: их работники и специалисты-геологи нередко подвергались нападениям, иногда подстрекаемые властями толпы нападали на советские представительства в крупнейших городах провинции: Урумчи, Шара-Сумэ, Кульдже, Хотане и Кашгаре.[39]

Этот антисоветизм не мешал находиться в 1941-44 гг. в г.Хами авиационному заводу, который охранялся 171-м отдельным батальоном войск НКВД, одетым в белогвардейскую форму. Сформированный в январе 1941, он был в феврале того же года переброшен в Синцзян и дислоцирован в его столице - Урумчи, где занимался охраной находившегося там советского авиационного завода и геологических партий, разведывавших недра северо-западной части Китая. Красноармейцы и командиры батальона также, как “алтайцы” и “киргизы” носили "форму особо установленного образца" и носили звания, установленные в русской армии. Лейтенанты именовались подпоручиками, а майоры - капитанами. [40] Даже политруки имели "старорежимные" чины причем если лейтенант становился подпоручиком, то политрук, звание которого в Красной Армии соответствовало лейтенантскому, почему-то получал более высокий чин поручика. Согласитесь, интерсно звучит: "Инструктор политпропаганды поручик Тимонин." ДАЖЕ КОМИССАР БАТАЛЬОНА ПОЛКОВОЙ КОМИССАР КИСЕЛЕВ ПОЛУЧИЛ ЧИН ПОЛКОВНИКА.

Благодаря этому некоторые приказы по батальону звучат почти анекдотически: "На политических занятиях в роте групповод занятий поручик Волков, проводя рассказ "Гражданская война и создание Красной Армии" не подготовил карту, не указал всех направлений наступления белогвардейцев и интервентов на Советскую Республику. Кроме этого поручик Волков недостаточно знал места основных побед Красной Армии над белогвардейцами, не упомянул о зверином облике белого офицерства и их зверствах по отношению к рабочим и крестьянам."[41]

Задолго до перехода на новую форму одежды в 1943 году здесь носили не общепринятые в Красной Армии "треугольники", "кубики" и "шпалы", а лычки и звездочки на погонах. Поэтому, когда в конце 1943 года батальон вернули в СССР, его не стали "переодевать".

40 - В.И.Иваненко Тропою памяти М.1968 с.62

41 - РГВА Ф.38447 Оп.1 Д.5 Л.15


Сообщение отредактировал Ярослав - 11.10.2010, 6:12


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
AlexeyTuzh   Плечом к плечу: белогвардейцы и красноармейцы   10.10.2010, 23:24
Ярослав   Я не совсем уверен, что это тема этого форума, та...   11.10.2010, 5:58
AlexeyTuzh   Эти части оставались в Китае до 44г (охраняли зав...   11.10.2010, 6:16
Ярослав   http://www.rkka.ru/oper/sinc/sinc.htm http://www.c...   11.10.2010, 7:06
AlexeyTuzh   http://www.rkka.ru/oper/sinc/sinc.htm http://www....   11.10.2010, 9:14
Ярослав   Нет, слов-то много и книжки есть, а вот фотографи...   11.10.2010, 9:19
Роберто Паласиос   Нет, слов-то много и книжки есть, а вот фотографи...   11.10.2010, 9:24
Lebrun   Странно, что такая выигрышная тема не нашал отраже...   11.10.2010, 7:43
Рогатнев   Придет Каращук, и все отрисует)))   11.10.2010, 8:06
Sergeant   Предлагайте готовый к публикации материал - с удов...   11.10.2010, 8:08
wood   То есть журнал скорее жив , чем мёртв ?   11.10.2010, 9:09
Saint-Michel   Я не совсем уверен, что это тема этого форума, та...   11.10.2010, 9:26
AlexeyTuzh   Я, конечно, очень извиняюсь, но провинция пишется...   11.10.2010, 9:46
Saint-Michel   Да, сорри, опечатался! Конечно же Синьцзян. Н...   11.10.2010, 9:58
Роберто Паласиос   Да, сорри, опечатался! Конечно же Синьцзян. Н...   11.10.2010, 10:03
Серж Тамбовский   Эх, а тема-то правда - терра инкогнито... Почему ж...   11.10.2010, 16:27
AlexeyTuzh   Эх, а тема-то правда - терра инкогнито... Почему ...   11.10.2010, 17:11
Martel   http://s60.radikal.ru/i170/1010/ee/83728ec4b8a8.jp...   11.10.2010, 23:13
МихаилБ   Может, знаки различия были такими?: http://uniform...   13.10.2010, 15:57
МихаилБ   Или такими: http://uniforminsignia.net/?option=com...   13.10.2010, 16:11
Martel   видимо речь идет об армии Восточно-Туркестанской ...   13.10.2010, 17:15
Роберто Паласиос   видимо речь идет об армии Восточно-Туркестанской...   13.10.2010, 21:23
Saint-Michel   видимо речь идет об армии Восточно-Туркестанской...   14.10.2010, 8:37
Martel   Совершенно точно известно, что звания капитана ки...   14.10.2010, 8:53
Saint-Michel   Миша,в скобках видимо идет род войск, сможешь пер...   14.10.2010, 9:02
Ярослав   Впервые на форуме подняли профессиональную китайс...   14.10.2010, 9:13
Saint-Michel   Странно,Военно-исторический Форум (XVII-XVIII-XIX...   14.10.2010, 9:26
Martel   Роберто, ты таблицу посмотри, там же указано, пого...   13.10.2010, 23:09
AlexeyTuzh   На саммлере выкладывали фото, все сошлись во мнен...   13.10.2010, 23:15
Martel   Фото очень интересные! Но все без погон! ...   13.10.2010, 23:23
AlexeyTuzh   а это смотря в каком году Мой ветеран был там два...   13.10.2010, 23:33
Роберто Паласиос   Роберто, ты таблицу посмотри, там же указано, пог...   14.10.2010, 0:53
Lebrun   В период восстания ихэтуаней (боксерского) ими был...   14.10.2010, 10:30
Saint-Michel   Владимир Николаевич. Боксерское восстание - ошибоч...   14.10.2010, 10:43
Lebrun   Владимир Николаевич. Боксерское восстание - ошибо...   14.10.2010, 11:00
Martel   Владимир Николаевич. Боксерское восстание - ошибо...   14.10.2010, 11:08
Saint-Michel   короче европейско-американско-японское кунгфу ока...   14.10.2010, 11:14
Ярослав   Но по воспоминаниям участников, если китайцам уда...   14.10.2010, 11:36
Lebrun   Я иногда глядя на китайских коллег думаю, что нач...   14.10.2010, 11:53
Роберто Паласиос   Я иногда глядя на китайских коллег думаю, что на...   14.10.2010, 12:14
Saint-Michel   У меня старшие дети довольно долго учили китайски...   14.10.2010, 12:19
Роберто Паласиос   Ну я свободно говорю по-китайски, толку-то... Я у...   14.10.2010, 12:26
Saint-Michel   Полагаю, Ваш опыт намного более моего. Так что, ...   14.10.2010, 12:34
АГА   Мне от такого опыта только нервов прибавляется......   14.10.2010, 13:17
Saint-Michel   Не боись ! Один не останешся... не только ты(...   14.10.2010, 13:25
АГА   Ну значит порядочная часть реконструкторов хотя б...   14.10.2010, 13:28
Ульянов   Может, не замусоривать тему?   14.10.2010, 13:39
АГА   Может, не замусоривать тему? Ваш-бродь, виноват...   14.10.2010, 13:46
AlexeyTuzh   Может, не замусоривать тему? А если вдуматься в н...   14.10.2010, 14:38
AlexeyTuzh   Вот фотографии из книги "Русские добровольцы...   14.10.2010, 22:42
AlexeyTuzh   Вот фотография из книги Питера Хопкирка "Sett...   15.10.2010, 12:19
Delsons   Материалы по 171-му батальону НКВД, охранявшему в ...   16.10.2010, 2:15
139GJR   Не размусоливайте интереснейшую тему! Тема, ре...   16.10.2010, 2:22
Delsons   Не размусоливайте интереснейшую тему! Тема, р...   16.10.2010, 2:38
AlexeyTuzh   Не размусоливайте интереснейшую тему! Тема, р...   16.10.2010, 7:38
AlexeyTuzh   Не знаю! Всё перекопал - нет фотографий и рису...   21.10.2010, 23:41
AlexeyTuzh   Вышла ещё одна прекрасная книжка и тоже практическ...   14.11.2010, 16:45


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.8.2024, 17:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования