 План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Мушкетер |
 17.9.2010, 15:29
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 20.8.2007 Пользователь №: 1 011 Город: Брянск Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация:  0   |
Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо в хорошем качестве.
Поделитесь пожалуйста. Фрагмент.  |
   |
 
|
  |
Ответов
| AlexeyTuzh |
30.9.2010, 20:36
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Братцы (сорри за панибратство, но другого слова не подберу)!
Я сегодня эту карту в руках держал! Я вообще благодарен судьбе за сегодняшний день: солнышко, отремонтированный дом Пашкова, конференция по стратегии России-2020, тихий зал Отдела картографии Ленинки и... французская карта обалденной сохранности, чёткая, ясная, цветная и красивая! Я в осадке... Первое: конечно же Беньо!!! Очень чётко написано Пресса, Шеврие и Беньо (Pressat, Chevrier, Begnault) , я даже понял, почему наш исследователь всё-таки прав! Если интересно - могу нарисовать. Второе: карту нужно издать! Я теперь загорелся. Я даже понял, почему её у нас не печатают! Там проставлено количество орудий на каждой флеши! И видно сколько артиллерии Кутузов и Толь напихали на правом фланге! Просто жуть берёт, сколько пушек было на нём в тот момент, когда французы лезли на Большой редут (батарею Раевского) и на Семёновские (Багратионовы) флеши! Качество фантастическое - она даже не выцвела! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.9.2010, 20:39 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Burghardt |
30.9.2010, 22:38
Сообщение
#3
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 294 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 30.9.2010, 21:36)  Я даже понял, почему её у нас не печатают! Там проставлено количество орудий на каждой флеши! И видно сколько артиллерии Кутузов и Толь напихали на правом фланге! Просто жуть берёт, сколько пушек было на нём в тот момент, когда французы лезли на Большой редут (батарею Раевского) и на Семёновские (Багратионовы) флеши! Точно! Это заговор! Осталось только догадаться откуда французские инженеры, снимавшие карту уже после ухода русских достоверно узнали о количестве орудий на русском правом фланге в то время, как брался Большой редут. А о том, как использовалась русская артиллерия в Бородинском сражении еще в 1962 году написал А. П. Ларионов. Посмотрите в:" 1812 год. К 150-летию Отеч. войны. Сборник статей. М. 1962." -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
30.9.2010, 23:03
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Burghardt @ 30.9.2010, 23:38) Точно! Это заговор! Осталось только догадаться откуда французские инженеры, снимавшие карту уже после ухода русских достоверно узнали о количестве орудий на русском правом фланге в то время, как брался Большой редут. А о том, как использовалась русская артиллерия в Бородинском сражении еще в 1962 году написал А. П. Ларионов. Посмотрите в:" 1812 год. К 150-летию Отеч. войны. Сборник статей. М. 1962." Не люблю я слово заговор. А карту можно было раз сто за это время издать, она очень хорошая. Отдельно лес, отдельно кустарник, все дороги, холмы, каждая флешь показана. Ничего лучше мне пока точно не попадалось. По поводу количества орудий и размера укреплений - так как раз французским инженерам сразу после сражения их посчитать было гороздо легче, чем кому-либо другому, кто готовился описывать "как всё было на самом деле" в 1815 и позже. У инженеров-то основная задача перед боем оценить количество орудий и возможности по взятию укреплений, а не после боя карту рисовать. Да и размеры укреплений на правом фланге (защищённому рекой и крутым берегом) впечатляют по сравнению с укреплениями левого фланга. Просто счастье, что в то утро там были Багратион, Воронцов и Неверовский... Да что я тут пишу, это видеть надо... А дорога через два оврага, которые надо было преодолеть войскам, которые перебрасывались с правого фланга на левый... Сейчас-то выраженного оврага нет - от Семёновского до Горок доехать можно. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Мушкетер План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо 17.9.2010, 15:29
AlexeyTuzh
Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресс... 17.9.2010, 17:33
Chlopicki Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не з... 17.9.2010, 18:04
AlexeyTuzh
Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не ... 17.9.2010, 18:22 Роберто Паласиос
Вам нужна копия родного (французского) или то, чт... 17.9.2010, 20:15 AlexeyTuzh
Не посмотрине на этом плане одну весчь.
Судя по ... 17.9.2010, 20:40 Бур
А как на счёт Бородино?
Barodina . (Пресс, Ш... 18.9.2010, 13:55 AlexeyTuzh
Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в ... 18.9.2010, 14:18 Chlopicki Спасибо! Мне на почту Ваши сканы пришли!... 18.9.2010, 15:14 Lebrun
Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в ... 1.10.2010, 12:46 AlexeyTuzh
Среди названий сражений, высеченных на пилонах Тр... 1.10.2010, 13:04 Роберто Паласиос
Нет, чтобы подойти к какой-нибудь смолянке и пере... 1.10.2010, 13:09 AlexeyTuzh
Нет, чтоб подойти к парижанке и спросить как по ф... 1.10.2010, 13:44 agath Будьте добры и мне) как раз читаю статью В.Хлестки... 17.9.2010, 19:26 Мушкетер
Да не проблема, а разрешение какое сделать? Или п... 17.9.2010, 20:10 Мушкетер
Не посмотрине на этом плане одну весчь.
Судя по ... 17.9.2010, 20:27 AlexeyTuzh Переслал, но совесть начала мучить! Я сканиров... 18.9.2010, 8:20 Eman
Как фамилии этих трёх "географов" по-фр... 18.9.2010, 15:44 AlexeyTuzh
Pressau, capitaine de 1ere classe
Chevrier, Regna... 18.9.2010, 16:05 Eman
Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее... 18.9.2010, 16:18 AlexeyTuzh
Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень а... 18.9.2010, 16:57 Eman BOT Pelet:
http://s58.radikal.ru/i159/1009/09/b711... 18.9.2010, 18:00 AlexeyTuzh
Bот Pelet:
Да, это она! Кстати её бы тоже сто... 18.9.2010, 18:13 Eman
Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переизд... 18.9.2010, 18:17 AlexeyTuzh
Нет проблем! Оригинал журнала Пеле хранится ... 18.9.2010, 19:20 AlexeyTuzh Похоже нужно найти и побеспокоить Пантелеймона Ник... 18.9.2010, 9:31 Илья Кстати, вот упомянутые им "Кроки Траскина... 18.9.2010, 10:10 AlexeyTuzh
Что это за кроки? Когда он (план) сделан? И какой... 18.9.2010, 10:18 Yogan
что это за кроки?
когда он сделан?
и какой карто... 1.10.2010, 22:04 Eman
У меня есть копия оригинала из РГВИА.
качество то... 1.10.2010, 22:50 AlexeyTuzh
У Boney в штабе на момент сражения пользовались т... 1.10.2010, 23:23 Александр Жмодиков
Найти немецкие книги XIX века не вылезая из кресл... 4.10.2010, 9:26 Мушкетер
Версия ответов на ваши вопросы - вот в этой стать... 18.9.2010, 11:57 AlexeyTuzh
AlexeyTuzh спасибо большое за сканы и информацию ... 18.9.2010, 12:16 Константин C А можно тоже получить по почте выше означенные кар... 18.9.2010, 12:50 AlexeyTuzh
А можно тоже получить по почте выше означенные ка... 18.9.2010, 13:38 Константин C Спасибо огромное!! :give_rose: :give_rose... 18.9.2010, 13:54 Бур Там куски карты. ) 18.9.2010, 14:50 AlexeyTuzh
Там куски карты. )
Нет, это она так сохранилась... 18.9.2010, 15:25 Драгун Рогожан "Бородинское сражение. (Bataille de la Moskwa... 18.9.2010, 19:26 AlexeyTuzh
"Бородинское сражение. (Bataille de la Moskw... 18.9.2010, 19:30 Драгун Рогожан
Это бывает. Да и опечатки никто не отменял.
Хорош... 18.9.2010, 19:42 AlexeyTuzh
Это бывает. Да и опечатки никто не отменял.
Хорош... 19.9.2010, 14:26 Davout
Первое: конечно же Беньо!!! Очень ч... 30.9.2010, 22:00 AlexeyTuzh
Да Вы что! Грюнберг - претенциозный выдумщик,... 30.9.2010, 23:18 Burghardt
Не люблю я слово заговор. А карту можно было раз ... 30.9.2010, 23:23 AlexeyTuzh
Ценность этой карты трудно переоценить.
Тем не ме... 30.9.2010, 23:40 Александр Жмодиков
Кстати, резервы русские, которые с правого фланга... 1.10.2010, 9:24 Burghardt
Я думаю, если в день битвы, которую дают после не... 1.10.2010, 9:50 Александр Жмодиков
Насколько помню, у Наполеона все тоже не по диспо... 1.10.2010, 10:18 Burghardt
У Наполеона войска не бегали с одного фланга на д... 1.10.2010, 19:52 Александр Жмодиков
мне нужны мемуары участников Бородинского сражени... 1.10.2010, 20:47 тень
У него не бегали. Но и не все сражались там, где ... 4.10.2010, 9:48 AlexeyTuzh
Да ладно,Константин,будь там А.Жмодиков вместо Ку... 4.10.2010, 10:23 Александр Жмодиков
А как можно связаться с А.И. Поповым?
Наверное,... 4.10.2010, 10:57 Александр Жмодиков
Да ладно,Константин,будь там А.Жмодиков вместо Ку... 4.10.2010, 10:47 тень
А она бегала с одного фланга армии на другой?
О... 4.10.2010, 16:21 AlexeyTuzh
Она "бегала" вперёд/назад :)
Весьма суб... 4.10.2010, 18:35 тень
Вот чем мне нравятся форумы! Я книжку, страни... 4.10.2010, 20:11 AlexeyTuzh
Хорошо,что вам тут нравится :)
Алексей,года чере... 4.10.2010, 20:23 тень
Поэтому хронология в голове у меня складывалась и... 4.10.2010, 20:39 AlexeyTuzh
Вот я бы не стал у Попова смотреть по русским :) ... 4.10.2010, 20:49 Александр Жмодиков
Действительно, что-то похожее на то, что было - ... 5.10.2010, 10:20 Александр Жмодиков
Она "бегала" вперёд/назад :)
А речь ш... 4.10.2010, 18:42 AlexeyTuzh
А речь шла о том, что у Наполеона войска не бегал... 4.10.2010, 18:59 Александр Жмодиков
Возвращаясь к карте: Курганная высота прострелива... 5.10.2010, 10:32 Роберто Паласиос Да, создаётся впечатление, что и к вопросу "п... 1.10.2010, 10:53 AlexeyTuzh
Да, создаётся впечатление, что и к вопросу ... 1.10.2010, 11:16 Александр Жмодиков
половины первоисточников, о которых я думал, что ... 1.10.2010, 14:41 AlexeyTuzh
Например?
С каких начинать? С наших или зарубежны... 1.10.2010, 15:15 Александр Жмодиков
С каких начинать? С наших или зарубежных?
С наш... 1.10.2010, 15:35 AlexeyTuzh
С наших. Хотя сначала нужно оговорить, что значит... 1.10.2010, 15:50 Александр Жмодиков
1) Свободный доступ - это когда мемуары были полн... 1.10.2010, 19:40 Роберто Паласиос
Ни те, ни другие. Саксонцы врывались на батарею ... 1.10.2010, 20:12 Burghardt
Плюс - истинная тема нашей дискуссии - не знаю за... 1.10.2010, 20:05 Александр Жмодиков
Да, создаётся впечатление, что и к вопросу ... 1.10.2010, 14:55 AlexeyTuzh Вот чем немцы отличаются от русских? Не знаю. Но п... 1.10.2010, 18:12 AlexeyTuzh Да это всё понятно. 2х2=4, Ивченко с её книгой и З... 1.10.2010, 20:25 Burghardt
Да это всё понятно. 2х2=4, Ивченко с её книгой и ... 1.10.2010, 20:33 AlexeyTuzh
Попов, Земцов Васильев и прочие в первую очередь ... 1.10.2010, 20:51 Александр Жмодиков
Попов, Земцов Васильев и прочие в первую очередь ... 1.10.2010, 21:00 AlexeyTuzh
В Googlebooks вообще-то есть доовльно удобный пои... 1.10.2010, 21:31 AlexeyTuzh Последняя четвёртая, которой не хватает для полног... 1.10.2010, 22:09 ruslan1960 Уважаемый Алексей.
Я Вам написал письмо в конце эт... 14.10.2010, 21:05 AlexeyTuzh
Уважаемый Алексей.
Я Вам написал письмо в конце э... 14.10.2010, 21:44 С.Лесков Она была бы очень интересна для ознакомления!
... 15.10.2010, 6:02 Yogan
Вопрос моему сыну: "Где стоит кавалерия и п... 15.10.2010, 6:22 AlexeyTuzh
Я бы не спешил с выводом!
На месте указанного... 15.10.2010, 6:43 Yogan
Я говорю и пишу только об постоянном упрощении... 15.10.2010, 6:46 AlexeyTuzh
это карты советского периода, где перелесок превр... 15.10.2010, 12:10 ruslan1960
Я как в воду глядел! Вот на другой карте из э... 17.10.2010, 11:16 AlexeyTuzh Предлагаю самим составить список русских и француз... 17.10.2010, 14:41 AlexeyTuzh Несколько дней не публикуйте сообщения с новой нум... 17.10.2010, 15:03 ruslan1960 Хорошо.
Я выложу все, что есть у меня. Для начала ... 17.10.2010, 19:18 AlexeyTuzh
Хорошо. Я выложу всё, что есть у меня. Для начала... 18.10.2010, 15:49 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 7:09
|
||