План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? Опции

[Мушкетер]

Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо в хорошем качестве.
Поделитесь пожалуйста.
Фрагмент.

[AlexeyTuzh]

Переслал, но совесть начала мучить! Я сканировал карту французов из "Военной энциклопедии" Сытина, а в кусочке, приведённом в корневом сообщении - и качество на два порядка выше и цвет! Надо бы найти всё-таки эту карту в цвете и в отличном разрешении!
Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся?
На всякий пожарный привожу то, что есть (в сокращённом разрешении):

Ну и на всякий случай, опубликованная там же, наша карта:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 8:21

[Eman]

Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся?

Pressau, capitaine de 1ere classe
Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe

Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812

[AlexeyTuzh]

Pressau, capitaine de 1ere classe
Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe
Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812

Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее!!! Так он всё-таки Реньо! А вот здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html
было написано следующее (ссылка (5)):
"Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо".
А во Франции вся карта цветная была опубликована?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 16:58

[Eman]

Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее!!! Так он всё-таки Реньо! А у вот здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html
было написано следующее (ссылка (5)):
"Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо".
А во Франции вся карта цветная была опубликована?

Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном.
В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле

Сообщение отредактировал Eman - 18.9.2010, 16:39

[AlexeyTuzh]

Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном.
В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле

А я поднимал недавно публикацию Пеле! Там карта - чёрно-белая!
Я просто поражён неразберихе вокруг Бородинской битвы. Такое впечатление, что никто из историков не удосужился раз и навсегда разобраться с этим вопросом - везде только отрывочные сведения.
У меня всё-таки ощущение, что:
1) карта была составлена на месте боёв и потом дорисована до ума в Москве;
2) во время отступления попала к нам;
3) после войны, когда работала французско-русская комиссия - к ней получили доступ обе стороны и сделали с неё цветные копии;
4) впервые карта (чёрно-белая) была приведена в книге воспоминаний Пеле.
Но у меня ощущение по публикациям, что оригинал карты где-то здесь в России, иначе бы французы уже несколько раз бы её издали.
Постараюсь в понедельник что-то узнать в РГБ.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 17:42

[Eman]

BOT Pelet:
http://s58.radikal.ru/i159/1009/09/b7115ae6d502.jpg

[AlexeyTuzh]

Bот Pelet:

Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переиздать в настоящее время, как и все воспоминания Пеле о 1812 годе.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 18:13

[Eman]

Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переиздать в настоящее время, как и все воспоминания Пеле о 1812 годе.

Нет проблем! Оригинал журнала Пеле хранится у нас в Институте Наполеона за семью замками и ждет своего часа. Как только - так сразу.

[AlexeyTuzh]

Нет проблем! Оригинал журнала Пеле хранится у нас в Институте Наполеона за семью замками и ждет своего часа. Как только - так сразу.

Мы тут недавно спорили о Бородинской битве и я привёл цитату Л.Л. Ивченко в её книге, в которой она в свою очередь цитировала Пеле (лестный отзыв о Кутузове, как военачальнике).
Благо и у П.Н. Грюнберга попалась ссылка на воспоминания Пеле как об издании, где впервые была приведена карта Пресса, Шевриё и Ренье. Ну думаю, раз все цитируют, пойду почитаю (и посмотрю!) первоисточник!
Смотрю у Л.Л. Ивченко, сноска 261:
Пеле Ж. "Бородинское сражение", с. 97.
Иду в алфавитный указатель имён и нахожу Пеле-Клозо (Jean-Jacques Pelet-Clozeau) Ж.Ж., первое упоминание о нём на стр. 13. Идём на неё и наконец-то находим источник цитат:
Pélet J.J. "Bataille de la Moskova// Spectateur militaire. VII. Paris 1829 -1830. Цит. по Пеле Ж. "Бородинское сражение"//ЧОИДР. 1872. Кн. I.
Смотрю у П.Н. Грюнберга, сноска 3:
"Бородинское сражение. (Bataille de la Moskwa). Извлечение из записок генерала Пеле о русской войне 1812 года // Бородинское сражение. Издание Императорского общества Истории и Древностей Российских при Московском Университете. М. 1872. С. 55. сноска 1. Оригинал: Bataille de la Moskwa. Extrait des Memoires inedits du general Pelet sur la guerre de Russie, en 1812. // Spectateur militaire. VIII. Paris 1829 -1830. PP. 105 – 158 (с приложениями). Цитата – перeвод текста сноски на P. 105.
Ну думаю, расхождения несущественные: Pélet, хотя он даже у французов просто Pelet, том нужно посмотреть толи VII толи VIII, проехали. Начнём с русского перевода. Он есть в сети! Ура! Скачиваем:
"Чтения в Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете", 1872 год, Книга I". Открываем 97 страницу и внимательно её читаем! Да ничего мы не читаем, потому что ничего похожего на Пеле на этой странице нет!!! На ней приложение А, в котором начало письма Граверта!
Ну думаю, с Грюнбергом повезёт больше:
Открываем страницу 55 и вот только теперь вижу начало записок Пеле! Начинаю радоваться, что сейчас увижу карту! Не тут-то было! Карты, приложенной к запискам нет, это же только извлечение! Направляем стопы в РГБ, чтобы найти французский первоисточник. Продолжу в понедельник это детективное эссе, заодно и новости о цветной карте может быть уже будут...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 19:27