План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? |
Мушкетер |
17.9.2010, 15:29
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 20.8.2007 Пользователь №: 1 011 Город: Брянск Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 0 |
|
AlexeyTuzh |
18.9.2010, 8:20
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Переслал, но совесть начала мучить! Я сканировал карту французов из "Военной энциклопедии" Сытина, а в кусочке, приведённом в корневом сообщении - и качество на два порядка выше и цвет! Надо бы найти всё-таки эту карту в цвете и в отличном разрешении!
Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся? На всякий пожарный привожу то, что есть (в сокращённом разрешении): Ну и на всякий случай, опубликованная там же, наша карта: Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 8:21 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
18.9.2010, 15:44
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся? Pressau, capitaine de 1ere classe Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
18.9.2010, 16:05
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Pressau, capitaine de 1ere classe Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812 Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее!!! Так он всё-таки Реньо! А вот здесь: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html было написано следующее (ссылка (5)): "Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо". А во Франции вся карта цветная была опубликована? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 16:58 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
18.9.2010, 16:18
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее!!! Так он всё-таки Реньо! А у вот здесь: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html было написано следующее (ссылка (5)): "Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо". А во Франции вся карта цветная была опубликована? Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном. В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле Сообщение отредактировал Eman - 18.9.2010, 16:39 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
18.9.2010, 16:57
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном. В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле А я поднимал недавно публикацию Пеле! Там карта - чёрно-белая! Я просто поражён неразберихе вокруг Бородинской битвы. Такое впечатление, что никто из историков не удосужился раз и навсегда разобраться с этим вопросом - везде только отрывочные сведения. У меня всё-таки ощущение, что: 1) карта была составлена на месте боёв и потом дорисована до ума в Москве; 2) во время отступления попала к нам; 3) после войны, когда работала французско-русская комиссия - к ней получили доступ обе стороны и сделали с неё цветные копии; 4) впервые карта (чёрно-белая) была приведена в книге воспоминаний Пеле. Но у меня ощущение по публикациям, что оригинал карты где-то здесь в России, иначе бы французы уже несколько раз бы её издали. Постараюсь в понедельник что-то узнать в РГБ. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 17:42 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
18.9.2010, 18:00
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
18.9.2010, 18:13
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Bот Pelet: Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переиздать в настоящее время, как и все воспоминания Пеле о 1812 годе. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 18:13 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 8:49
|