Портреты XVIII века Опции

[рег]

Можно ли атрибутировать данный портрет?

[рег]

Не обнадёживайте человека понапрасну. Не срастётся там ничего, к сожалению.

Почему так сразу, может срастется - информация все-таки есть

Вот, например, с моего сайта может быть вот этот человек

http://www.rodovoyegnezdo.narod.ru/Personalii/ivanvolkov.htm

Был Бригадиром

Сообщение отредактировал рег - 11.9.2010, 21:51

[рег]

Почему так сразу, может срастется - информация все-таки есть

Вот, например, с моего сайта может быть вот этот человек

http://www.rodovoyegnezdo.narod.ru/Personalii/ivanvolkov.htm

Был Бригадиром

Хотя по владению портретом - он не может быть ...

Но о других людях в чине бригадира в 18-м веке мне неизвестно ...

Сообщение отредактировал рег - 11.9.2010, 22:01

[Роберто Паласиос]

Хотя по владению портретом - он не может быть ...

Но о других людях в чине бригадира в 18-м веке мне неизвестно ...

А на портрете и не бригадир. С чего вообще привязка к этому чину?

Вряд ли это Волков. Он в легко-конном полку. Хотя заманчиво было бы предположить в связи с этими обстоятельствами ошибку художника в цвете мундира. По ширине захвата по борту и промежутком в золотом шитье, который художник изобразил "восьмёрками", не исключено, что он так пытался передать генерал-майорское полуторное шитьё. То есть возможен не только бригадир, но и генерал-майор екатериненского времени...

Этот легко-конный очень быстро оделся в гусарское. (С Воронежским полком целая тема вроде была ).
И так по всем пунктам...

P.S. "А у него есть разве признаки, по которым можно провести атрибуция?" О.Леонов.
Это было в самом начале обсуждения и добавить более нечего.


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.9.2010, 8:46

[ВИК]

А на портрете и не бригадир. С чего вообще привязка к этому чину?

- Допуская, что погон, выпуклые пуговицы и следы золотого шитья художником не выдуманы. В комплекте они дают определённую надежду на бригадира, или даже генерал-майора. Хотя конечно и странно, что воротник художник не прорисовывая "видит и отделяет" - с золотым шитьём на него не залез, а оно на воротник полагалось.

Этот легко-конный очень быстро оделся в гусарское.

... Да. Вы совершенно правы. На портрете Волков был бы гусар с орденами.
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/po...18vek/voronezh/

P.S. "А у него есть разве признаки, по которым можно провести атрибуция?" О.Леонов.
Это было в самом начале обсуждения и добавить более нечего.

- Как Вы не понимаете, Роберто? Здесь самое интересное . Если сам г-н Леонов со старта авторитетно заявляет, что ловить тут нечего, для меня верный знак - нужно пробовать , даже если шансы ничтожны.
Я тут до утра копался в родовом гнезде - пока по нулям. Но ещё не вечер... Сдаться всегда успею .

Сообщение отредактировал ВИК - 12.9.2010, 10:45

[Роберто Паласиос]

- Допуская, что погон, выпуклые пуговицы и следы золотого шитья художником не выдуманы. В комплекте они дают определённую надежду на бригадира, или даже генерал-майора. Хотя конечно и странно, что воротник художник не прорисовывая "видит и отделяет" - с золотым шитьём на него не залез, а оно на воротник полагалось.

- Как Вы не понимаете, Роберто? Здесь самое интересное . Если сам г-н Леонов со старта авторитетно заявляет, что ловить тут нечего, для меня верный знак - нужно пробовать , даже если шансы ничтожны.
Я тут до утра копался в родовом гнезде - пока по нулям. Но ещё не вечер... Сдаться всегда успею .

Шитьё всё это фантазийное. не указывает ни на что. А эполет точно не указывает на генеральские чины.
если что-то сказал О.Леонов - это автоматически не означает, что ерунду. Тут он безусловно прав.

[ВИК]

если что-то сказал О.Леонов - это автоматически не означает, что ерунду.

А я этого не говорил и чувствую себя непонятым.... Поясню. В статусе корифея Леонов иногда позволяет себе огульные суждения. Я не имею в виду конкретный случай. Это для него левая мазня и Вы с ним согласны. Но в любом случае это капсула времени. Значит определённая информация там может быть. По Вашему с Леоновым выходит, что искать её – не стоит и пытаться. Я не ас в мундирных вопросах. Мне эта гимнастика мозгов только на пользу. Больше знать буду. Тем более что шанс есть почти всегда. Работать надо.
Помните Константин делился мнением по картине, которую он атрибутировал под 73-й год, как изображение Потёмкина при Силистрии?. Я тогда может и поднадоел кому со шляпными делами, зато со шляпами вопрос несколько прояснился надеюсь не только для меня. Впрочем я и сейчас полагаю, что это Хотинские дела, а не Силистрия. Точнее победа Голицына над Молдаванджи-пашой в конце августа 1769, в результате которой турки оставили Хотин без боя. Потёмкин с тяжёлой кавалерией там были конкретно при делах, хотя главная фигура на полотне по моему - Голицын. Какой смысл рисовать Силистрию, которую так и не взяли? Но оставим лирику.

Шитьё всё это фантазийное. не указывает ни на что.

Можно и так посмотреть. А можно побродить по лабиринту. "Просто так" ничего не бывает.

А эполет точно не указывает на генеральские чины.

Выпуклая пуговица указывает. А погон не противоречит. Смотрим портреты бригадиров и генералов с погонами.

1. Бригадир М.С.Воронцов.
2. Генерал-Майор Салтыков С.Н.
3. Неизвестный генерал… Список можно продолжать…И генерал поручик Лопухин, и генерал-аншеф Прозоровский и тп.

[Роберто Паласиос]

Смотрим портреты бригадиров и генералов с погонами.
]
1. Бригадир М.С.Воронцов.
2. Генерал-Майор Салтыков С.Н.
3. Неизвестный генерал… Список можно продолжать…И генерал поручик Лопухин, и генерал-аншеф Прозоровский и тп.

На третьем портрете неизвестного не эполет, а шнурок для поддержания орденской ленты. На сохранившихся генеральских мундирах присутствуют.
Но Салтыков и Воронцов убедителены. С эполетом я погорячился.

Но общего минорного тона в продолжении попытки определния это не меняет...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.9.2010, 22:34

[ВИК]

Но общего минорного тона в продолжении попытки определния это не меняет...

- Ещё не вечер!
Кстати, я так понимаю, что существенных замечаний по предыдущему определению неизвестного генерала с миниатюры из ГИМ, как Ласси Б.П. таки нет и вопрос можно считать пока закрытым. С чем хочу и поздравить всех нас, и особо - уважаемого коллегу Читателя . Кстати миниатюра из предыдущего поста, где генерал с орденом Красного Орла - тоже любопытная и не безнадёжная загадка. Займёмся?!...