198 лет Бородинскому сражению |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
198 лет Бородинскому сражению |
Ульянов |
8.9.2010, 16:14
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Между тем, сегодня исполняется.
Поздравляю всех, кто считает это сражение моральной и стратегической победой русской армии! Ура! -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
10.9.2010, 13:42
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А моральная победа , нашей армии , в чём заключалась ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Ульянов |
10.9.2010, 13:45
Сообщение
#3
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А моральная победа , нашей армии , в чём заключалась ? в прекращении наступления французов на "разбитую" русскую армию. Чем еще обосновать отказ от ввода в действие гвардии и прекращение атак? Именно уверенностью в том, что результат может быть не достигнут. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
10.9.2010, 14:08
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
в прекращении наступления французов на "разбитую" русскую армию. Чем еще обосновать отказ от ввода в действие гвардии и прекращение атак? Именно уверенностью в том, что результат может быть не достигнут. А конец дня это не повод? И желание перегруппировать силы и выиграть на следующий день? Это же не первая (да и не последняя) битва в несколько дней в карьере Наполеона. Он же не отступил за Шевардино из-за того, что в первый день сразу не получилось. Кстати, про совет в Филях, если кто-то забыл: там Поклонную гору уже начали рыть! Не знаю сколько дней думал Наполеон (победа-не победа), а вот Кутузов постоянно думал и всей армии давал противоречивые указания: завтра бьёмся, окапывайтесь, нет не бьёмся!, собирайтесь - уходим на новый рубеж, вот новый рубеж, бьёмся, нет не надо копать - отходим, а куда - я потом скажу... Я понимаю, что наши моральные победители, чувствуя своё превосходство, именно так и поступают... Я, например, оборону Смоленска и "львиное" отступление Неверовского считаю полной (и моральной и военной) победой - был приказ к организованному отступлению и армия организованно отступила (одна из самых сложных войсковых операций). А вот Бородино - не знаю, это точно не победа Кутузова и Толя! Так не побеждают! А наши солдаты - всегда герои, в любом сражении, в котором они защищают свою Родину, тут я согласен с Александром Панченко! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.9.2010, 14:19 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
тень |
10.9.2010, 14:14
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
А конец дня это не повод? И желание перегруппировать силы и выиграть на следующий день? Это же не первая (да и непоследняя) битва в несколько дней в карьере Наполеона. Он же не отступил за Шевардино из-за того, что в первый день сразу не получилось. ))))) Атаки прекратились до наступления темноты.Французы во главе с Наполеоном просто "сломались". Тот же Наполеон не прекратил бой за Шевардино ,хотя был не то что конец дня - ночь уже была. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
AlexeyTuzh |
10.9.2010, 14:32
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
))))) Атаки прекратились до наступления темноты.Французы во главе с Наполеоном просто "сломались". Тот же Наполеон не прекратил бой за Шевардино ,хотя был не то что конец дня - ночь уже была. Так Шевардино нужно было взять! Что и доказала конфигурация нашей армии через день! А вот нужна ли была Наполеону на второй день сражения Курганная высота - вопрос к военным. У меня где-то была книжка М.С. Свечникова "Бородино" 1935 года, там это сражение разбиралось именно с точки зрения подготовки военных. Так вот парадокс (даже в условиях "старой" хронологии) - "победа" наша, а в качестве примера советским офицерам приводили действия наполеоновской армии, а не русской. Доктрина-то у нас в 1935 году была наполеоновская - наступательная! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.9.2010, 14:33 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
abivan |
10.9.2010, 18:12
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
А вот нужна ли была Наполеону на второй день сражения Курганная высота - вопрос... Да уж... Из первого что под рукамиС) "Первая атака батареи Раевского Наполеон предназначал для захвата батареи три пехотные дивизии. Но ... этих сил оказалось мало. Пришлось привлечь еще крупные части конницы. ...Когда противники оказались на расстоянии 100—90 шагов...ружейные залпы начали расстреливать колонны французов. Целые шеренги начали падать, скошенные пулями. Французы не выдержали и бросились обратноони скрылись в лесу, оставив на поле впереди батареи много трупов и раненых... Первая атака батареи Раевского была отбита. Вторая атака батареи Раевского В атаке приняли участие три пехотные дивизии французов...В дыму французы неожиданно перелезли через бруствер и заняли батарею. Русские после короткой штыковой схватки...смешались и начали отходить. Французы начали подтягивать к батарее свою артиллерию. В это время... Ермолов проезжал около батареи Раевского...С помощью пехотного батальона Уфимского полка Ермолов остановил отходивших и повел в контратаку... (к ней) присоединились три егерских полка... Французы были сметены с батареи и бросились к лесу... русские преследовали французов ... ворвались в лес западнее батареи. Создалось опасное положение. В лесу находились две дивизии французов... Они могли легко уничтожить русских... Ермолов послал вслед пехоте драгун с приказанием остановить их и вернуть назад... вернувшиеся на свою позицию русские заняли свои места. Вторая атака стоила французам до 3 000 человек убитыми и ранеными, среди них пять генералов. Третья атака батареи Раевского Заняв Багратионовы флеши, французы (с них) открыли фланговый огонь по батарее. Теперь она обстреливалась перекрестным огнем с трех направлений...в атаке приняли участие три пехотные и три кавалерийские дивизии...В начале пятнадцатого часа после мощной артиллерийской подготовки французская пехота и конница пошли в атаку. После целого ряда схваток и жестокой рубки французы были отброшены. пехота, прикрытая с флангов конницей, атаковала батарею... частям одной из атаковавших дивизий удалось ворваться на батарею.. Началась жестокая рукопашная схватка внутри укрепления. В начале шестнадцатого часа батарея Раевского была окончательно взята французами"... То есть, что имеем то. Шесть часов кряду кучи девизий пытаются занять означенную позицию, погублено при этом совсем не рядовое количество войск, а скажем ну очень большое, и вот спустя, без малого, 200 лет, у кого то появляется вопрос "А вот нужна ли была Наполеону на второй день сражения Курганная высота". Комментарии излишни. Наполеон, он что дебилом был? Не, гением не был конечно, но полководец то не из тупых. Опять не успеваю за темой Сообщение отредактировал abivan - 10.9.2010, 18:23 -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.8.2024, 11:45
|