198 лет Бородинскому сражению Опции

[Ульянов]

Между тем, сегодня исполняется.

Поздравляю всех, кто считает это сражение моральной и стратегической победой русской армии! Ура!

[wood]

А моральная победа , нашей армии , в чём заключалась ?

[Ульянов]

А моральная победа , нашей армии , в чём заключалась ?

в прекращении наступления французов на "разбитую" русскую армию. Чем еще обосновать отказ от ввода в действие гвардии и прекращение атак? Именно уверенностью в том, что результат может быть не достигнут.

[AlexeyTuzh]

в прекращении наступления французов на "разбитую" русскую армию. Чем еще обосновать отказ от ввода в действие гвардии и прекращение атак? Именно уверенностью в том, что результат может быть не достигнут.

А конец дня это не повод? И желание перегруппировать силы и выиграть на следующий день? Это же не первая (да и не последняя) битва в несколько дней в карьере Наполеона. Он же не отступил за Шевардино из-за того, что в первый день сразу не получилось.
Кстати, про совет в Филях, если кто-то забыл: там Поклонную гору уже начали рыть! Не знаю сколько дней думал Наполеон (победа-не победа), а вот Кутузов постоянно думал и всей армии давал противоречивые указания: завтра бьёмся, окапывайтесь, нет не бьёмся!, собирайтесь - уходим на новый рубеж, вот новый рубеж, бьёмся, нет не надо копать - отходим, а куда - я потом скажу...
Я понимаю, что наши моральные победители, чувствуя своё превосходство, именно так и поступают... Я, например, оборону Смоленска и "львиное" отступление Неверовского считаю полной (и моральной и военной) победой - был приказ к организованному отступлению и армия организованно отступила (одна из самых сложных войсковых операций). А вот Бородино - не знаю, это точно не победа Кутузова и Толя! Так не побеждают! А наши солдаты - всегда герои, в любом сражении, в котором они защищают свою Родину, тут я согласен с Александром Панченко!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.9.2010, 14:19

[тень]

А конец дня это не повод? И желание перегруппировать силы и выиграть на следующий день? Это же не первая (да и непоследняя) битва в несколько дней в карьере Наполеона. Он же не отступил за Шевардино из-за того, что в первый день сразу не получилось.

)))))


Атаки прекратились до наступления темноты.Французы во главе с Наполеоном просто "сломались".

Тот же Наполеон не прекратил бой за Шевардино ,хотя был не то что конец дня - ночь уже была.

[Davout]

)))))
Атаки прекратились до наступления темноты.Французы во главе с Наполеоном просто "сломались".
Тот же Наполеон не прекратил бой за Шевардино ,хотя был не то что конец дня - ночь уже была.

Вообще-то по ночам в ту эпоху старались не вести полевых сражений ввиду сложности, или даже невозможности управления войсками в темноте. Бой при Шевардине действительно затянулся до ночи, но вовсе не по воле Наполеона, который лично не руководил войсками в том деле, так как оставался на Смоленской дороге.

Активная фаза сражения 7 сентября действительно завершилась примерно в 16 часов (хотя на Старой Смоленской дороге бой продолжался дольше), и Наполеон не стал вечером вводить в дело свои резервы - две пехотные и одну кавалерийскую дивизии Императорской гвардии - и наносить завершающий удар по потрепанной и прижатой к Псаревскому лесу русской армии. Безусловно, здесь сыграло немаловажную роль упорство русских войск, вытеснение которых с Семеновских высот и с Курганной высоты потребовало от французов огромных усилий, но, кроме того, сам Наполеон не рискнул бросать на чашу весов гвардию, прежде всего исходя в данном случае из стратегических, а не из тактических соображений. Как известно, некоторые его соратники считали такое решение ошибкой. Однако говорить о ничьей можно было бы, если бы русские войска сохранили к вечеру свою первоначальную позицию (а об их победе - если бы они оставались там на следующий день и вынудили Наполеона к отступлению). На самом деле в ходе сражения 7 сентября 1-я и 2-я Западные армии, несмотря на оказанное ими ожесточенное сопротивление, были серьезно потеснены французами, потеряв большинство полевых укреплений и понеся огромные потери в живой силе (более тяжелые, чем у атаковавшего их противника). Утверждение, будто армия Наполеона после завершения битвы отошла на исходные позиции - вымысел, утешительный для самолюбия россиян. Многочисленные французские источники его опровергают. То же самое относится и к утверждению о казаках, якобы дошедших ночью до Шевардина (поляки, кстати, тоже заявляли, что кавалерия из корпуса Понятовского в ночь на 8 сентября доходила чуть ли не до Можайска и наблюдала страшный беспорядок, царивший в тылу армий Кутузова). Так или иначе, Кутузов своей ретирадой к Можайску дал Наполеону прямой повод объявить себя победителем, а реальным плодом этой победы стала для него Москва с ее дворцами, богатствами и запасами продовольствия на 8 месяцев (пожар, уничтоживший три четверти московских домов, - это уже "форс-мажор", которого французы не ожидали).

Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью (хотя бы такую, как при Эйлау). На мой взгляд, по сравнению с Бородинской битвой и сражение при Хайльсберге (10 июня 1807 г.) представляется гораздо более успешным для русского оружия, поскольку там армия Беннигсена не только удержала до ночи свою основную позицию, но и людей потеряла меньше, чем армия Наполеона.

Сообщение отредактировал Davout - 10.9.2010, 16:30

[Ulrich]

Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью.

Именно так дела и обстоят.