198 лет Бородинскому сражению |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
198 лет Бородинскому сражению |
Ульянов |
8.9.2010, 16:14
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Между тем, сегодня исполняется.
Поздравляю всех, кто считает это сражение моральной и стратегической победой русской армии! Ура! -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
10.9.2010, 13:42
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А моральная победа , нашей армии , в чём заключалась ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Ульянов |
10.9.2010, 13:45
Сообщение
#3
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А моральная победа , нашей армии , в чём заключалась ? в прекращении наступления французов на "разбитую" русскую армию. Чем еще обосновать отказ от ввода в действие гвардии и прекращение атак? Именно уверенностью в том, что результат может быть не достигнут. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
10.9.2010, 14:08
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
в прекращении наступления французов на "разбитую" русскую армию. Чем еще обосновать отказ от ввода в действие гвардии и прекращение атак? Именно уверенностью в том, что результат может быть не достигнут. А конец дня это не повод? И желание перегруппировать силы и выиграть на следующий день? Это же не первая (да и не последняя) битва в несколько дней в карьере Наполеона. Он же не отступил за Шевардино из-за того, что в первый день сразу не получилось. Кстати, про совет в Филях, если кто-то забыл: там Поклонную гору уже начали рыть! Не знаю сколько дней думал Наполеон (победа-не победа), а вот Кутузов постоянно думал и всей армии давал противоречивые указания: завтра бьёмся, окапывайтесь, нет не бьёмся!, собирайтесь - уходим на новый рубеж, вот новый рубеж, бьёмся, нет не надо копать - отходим, а куда - я потом скажу... Я понимаю, что наши моральные победители, чувствуя своё превосходство, именно так и поступают... Я, например, оборону Смоленска и "львиное" отступление Неверовского считаю полной (и моральной и военной) победой - был приказ к организованному отступлению и армия организованно отступила (одна из самых сложных войсковых операций). А вот Бородино - не знаю, это точно не победа Кутузова и Толя! Так не побеждают! А наши солдаты - всегда герои, в любом сражении, в котором они защищают свою Родину, тут я согласен с Александром Панченко! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.9.2010, 14:19 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
тень |
10.9.2010, 14:14
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
А конец дня это не повод? И желание перегруппировать силы и выиграть на следующий день? Это же не первая (да и непоследняя) битва в несколько дней в карьере Наполеона. Он же не отступил за Шевардино из-за того, что в первый день сразу не получилось. ))))) Атаки прекратились до наступления темноты.Французы во главе с Наполеоном просто "сломались". Тот же Наполеон не прекратил бой за Шевардино ,хотя был не то что конец дня - ночь уже была. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Davout |
10.9.2010, 16:26
Сообщение
#6
|
31.01.1956 - 26.07.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 613 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк Вольтижеров Гвардии Репутация: 13 |
))))) Атаки прекратились до наступления темноты.Французы во главе с Наполеоном просто "сломались". Тот же Наполеон не прекратил бой за Шевардино ,хотя был не то что конец дня - ночь уже была. Вообще-то по ночам в ту эпоху старались не вести полевых сражений ввиду сложности, или даже невозможности управления войсками в темноте. Бой при Шевардине действительно затянулся до ночи, но вовсе не по воле Наполеона, который лично не руководил войсками в том деле, так как оставался на Смоленской дороге. Активная фаза сражения 7 сентября действительно завершилась примерно в 16 часов (хотя на Старой Смоленской дороге бой продолжался дольше), и Наполеон не стал вечером вводить в дело свои резервы - две пехотные и одну кавалерийскую дивизии Императорской гвардии - и наносить завершающий удар по потрепанной и прижатой к Псаревскому лесу русской армии. Безусловно, здесь сыграло немаловажную роль упорство русских войск, вытеснение которых с Семеновских высот и с Курганной высоты потребовало от французов огромных усилий, но, кроме того, сам Наполеон не рискнул бросать на чашу весов гвардию, прежде всего исходя в данном случае из стратегических, а не из тактических соображений. Как известно, некоторые его соратники считали такое решение ошибкой. Однако говорить о ничьей можно было бы, если бы русские войска сохранили к вечеру свою первоначальную позицию (а об их победе - если бы они оставались там на следующий день и вынудили Наполеона к отступлению). На самом деле в ходе сражения 7 сентября 1-я и 2-я Западные армии, несмотря на оказанное ими ожесточенное сопротивление, были серьезно потеснены французами, потеряв большинство полевых укреплений и понеся огромные потери в живой силе (более тяжелые, чем у атаковавшего их противника). Утверждение, будто армия Наполеона после завершения битвы отошла на исходные позиции - вымысел, утешительный для самолюбия россиян. Многочисленные французские источники его опровергают. То же самое относится и к утверждению о казаках, якобы дошедших ночью до Шевардина (поляки, кстати, тоже заявляли, что кавалерия из корпуса Понятовского в ночь на 8 сентября доходила чуть ли не до Можайска и наблюдала страшный беспорядок, царивший в тылу армий Кутузова). Так или иначе, Кутузов своей ретирадой к Можайску дал Наполеону прямой повод объявить себя победителем, а реальным плодом этой победы стала для него Москва с ее дворцами, богатствами и запасами продовольствия на 8 месяцев (пожар, уничтоживший три четверти московских домов, - это уже "форс-мажор", которого французы не ожидали). Русские войска могли заслуженно гордиться тем, что на Бородинском поле они с величайшим мужеством противостояли армии Наполеона, тем, что смогли избежать разгрома и, несмотря на жестокий урон, сохранили относительный порядок, но все-таки им нельзя претендовать даже на ничью (хотя бы такую, как при Эйлау). На мой взгляд, по сравнению с Бородинской битвой и сражение при Хайльсберге (10 июня 1807 г.) представляется гораздо более успешным для русского оружия, поскольку там армия Беннигсена не только удержала до ночи свою основную позицию, но и людей потеряла меньше, чем армия Наполеона. Сообщение отредактировал Davout - 10.9.2010, 16:30 |
Михельсон |
10.9.2010, 17:00
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 29.4.2008 Пользователь №: 3 250 Город: Бернгардовка Репутация: 4 |
На самом деле в ходе сражения 7 сентября 1-я и 2-я Западные армии, несмотря на оказанное ими ожесточенное сопротивление, были серьезно потеснены французами, потеряв большинство полевых укреплений и понеся огромные потери в живой силе (более тяжелые, чем у атаковавшего их противника). А какие есть достоверные данные о французских потерях? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 7:44
|