198 лет Бородинскому сражению Опции

[Ульянов]

Между тем, сегодня исполняется.

Поздравляю всех, кто считает это сражение моральной и стратегической победой русской армии! Ура!

[Антон1]

Если не обращать внимания на дальнейшие события после битвы, а остановиться на моменте, когда перестали грохотать пушки, то мы увидим две не потерявшие боеспособность армии, которые продолжают стоять друг против друга, я склоняюсь к ничье

[Илья]

Если не обращать внимания на дальнейшие события после битвы, а остановиться на моменте, когда перестали грохотать пушки, то мы увидим две не потерявшие боеспособность армии, которые продолжают стоять друг против друга, я склоняюсь к ничье

ну... 2-я Западная армия, например, потеряла боеспособность в полном объеме

[Ульянов]

ну... 2-я Западная армия, например, потеряла боеспособность в полном объеме

это чем подтверждается?

[Илья]

это чем подтверждается?

все ее пехотные подразделения были еще утром сменены в боевой линии

[Ульянов]

все ее пехотные подразделения были еще утром сменены в боевой линии

собственно, после флешей и у французов на этом участке активно действовала только свежая дивизия Фриана и еще несколько полков

Сообщение отредактировал Ульянов - 10.9.2010, 9:54

[Роберто Паласиос]

собственно, после флешей и у французов на этом участке активно действовала только свежая дивизия Фриана и еще несколько полков

Я совсем не спец по Бородинскому сражению. Разбирался только с полком Хосе Наполеон. По два батальона этого полка было в дивизии Фриана и Кампана. И хоть они воевали и во второй линии, потери были минимальными. С десяток убитыми и чуть более ранеными. И это включая ночной бой с русской кавалерией у Шевардино.

Рущук... но турки же... тоже мне победа... так?

победные реляции Кутузова и реальная победа вещи разные. То что победы при Рущуке не было догадались достаточно быстро. Правда после капитуляции той турецкой армии Кутузову чуть позже, подвергать сомнению исход сражения стало бессмысленным. А сражение само было совсем не однозначным. где-то турки нам врезали, чде-то мы. Не даром и турецкий командующий после него отправил победную реляцию с Стамбул. И даже от султана в награду что-то успел получить.

[тень]

Я совсем не спец по Бородинскому сражению. Разбирался только с полком Хосе Наполеон. По два батальона этого полка было в дивизии Фриана и Кампана. И хоть они воевали и во второй линии, потери были минимальными. С десяток убитыми и чуть более ранеными. И это включая ночной бой с русской кавалерией у Шевардино.
победные реляции Кутузова и реальная победа вещи разные. То что победы при Рущуке не было догадались достаточно быстро. Правда после капитуляции той турецкой армии Кутузову чуть позже, подвергать сомнению исход сражения стало бессмысленным. А сражение само было совсем не однозначным. где-то турки нам врезали, чде-то мы. Не даром и турецкий командующий после него отправил победную реляцию с Стамбул. И даже от султана в награду что-то успел получить.

Очень занятно.Русская армия противостоит весь день Наполеону,уходит по приказу собственного командующего а не под давлением неприятеля,который к вечеру выдохся и прекратил атаки - и она всё равно проигравшая.

Русская армия разбивает турок,захватывает их лагерь и трофеи - и она всё равно не победитель.

Похоже, это личные пристрастия - не более того.Для некоторых особо продвинутых бонапартистов русская армия не может побеждать по определению .А если и делает это то только при помощи пространств,морозов и наполеоновых насморков.

[Davout]

Очень занятно.Русская армия противостоит весь день Наполеону,уходит по приказу собственного командующего а не под давлением неприятеля,который к вечеру выдохся и прекратил атаки - и она всё равно проигравшая.

Русская армия разбивает турок,захватывает их лагерь и трофеи - и она всё равно не победитель.

При Бородино Кутузов, отдав своим войскам приказ об отступлении с поля сражения, поступил как тренер боксера, выбросивший на ринг полотенце. Он признал невозможность для русских соединенных армий продолжать битву, а следовательно - проиграл ее. Точно так же и Наполеон проиграл битву при Асперне - Эсслинге, когда приказал сражающейся части своей армии отступить на остров Лобау, признав, что французские силы, остававшиеся на левом берегу Дуная, не могут долее держаться там против всей армии эрцгерцога Карла.
В полевом сражении при Рущуке в 1811 г. (22 июня по старому стилю) русские войска Кутузова, несомненно, одержали тактическую победу, однако никакого турецкого лагеря они тогда не захватывали, так как их главнокомандующий не решился его штурмовать. Сообщая о Рущукском бое в письме неустановленному лицу (возможно, генералу Беннигсену) Кутузов сам признавал, что в тот день турки, после того как их атаки были отражены русской армией, отнюдь не бежали, а отступили вполне организованно. "Вся наша линия пришла в движение, - писал он, - и противник начал в большом порядке отступать, прикрываясь своей многочисленной кавалерией, столь многочисленной, что моя, малочисленная, не могла рискнуть на новую атаку. Мы их преследовали 10 верст и оставались перед их укрепленным лагерем до 7 часов вечера. Все мои войска были при мне, и все гарнизоны были сняты за исключением корпуса в Сербии и со стороны Видина. И мог ли я атаковать лагерь, подобный крепости?.... Поэтому после баталии я приказал отступить, унося с собой все, взорвать несколько ворот и укреплений и сжечь город [Рущук], и когда все это было сделано, я перешел Дунай. Визирь получал подкрепления, а я изнурял свою маленькую армию на позиции, которую совершенно невозможно было удержать. Сверх того я узнал, что визирь отделил 15 или 20 тысяч человек против генерала Засса. Таким образом, после моего четырехдневного пребывания после сражения перед лагерем визиря, откуда не раздалось ни одного выстрела, я спокойно его покинул" (М. И. Кутузов. Письма, записки. М., Воениздат, 1989. С. 238-239). Разумеется, сам уход русской армии из Рущука и ее отступление за Дунай турки расценили как свою победу.