IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Ручные мортирки, однако...
Борис
сообщение 4.4.2007, 12:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб ТАК... и ТАК!...

И уж никогда не думал, что их производили в 1850-х годах! blink.gif huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Игорь
сообщение 11.8.2010, 23:44
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


IPB Image

1720 год

Сообщение отредактировал Игорь - 12.8.2010, 23:22


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 12.8.2010, 10:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


в сообщении №73 Папаша Дорсет выкладывал предмет со схожим гербом, но с гаком.
Цитата(Игорь @ 12.8.2010, 0:44) *

...
Вюртемберг, 1720


Берн
http://www.fischerauktionen.ch/auktion/obj...56411&oid=57468

Кстати, о боевом применении мортирок, если интересно:

Цитата
Под Нарвой в 1704 г., на контрэскарпе перед фасом бастиона Виктория был установлена батарея на четыре орудия для подавления сопротивления на стенах во время штурма, а в траншеи были введены «ко отстреливанию учрежденные ратные люди» (т.е. стрелки, которые должны вести огонь по стенам во время штурма); а от всех пехотных и драгунских полков «гранадиры взяты и в шанцы посланы, которым велено непрестанно на бастионы гранаты метать из устроенных к тому новой моды ручных мортиров» . «Которого часа я, братец, получил от тебя письмо о мартирщиках, тот час собрав ис полков всех, послал к вам и гранаты с ними», - сообщал Б.П.Шереметев 6 августа 1704 года А.Д.Меншикову . Мортирщики драгунских полков Шереметева (сами полки в осаде и штурме Нарвы участия не принимали и после взятия Дерпта находились на строительстве укрепленной линии у Вайваре) были посланы под Нарву и участвовали в приступе под командой капитана Кропотова .
По-видимому, практика массированного использования мотирок, собранных из многих полков, незадолго до штурма Нарвы уже была опробована под Дерптом. «В семсот четвертом году во взятье города Дерпта командрованы были с полков драгуны с мартерами под город в шанцы, и я того полка с оными драгуны командиром у них был», - записал в своей сказке от 1720 года А.А.Полозов, бывший в 1704 году вахмистром в драгунском полку князя Г.Волконского . Команды драгун с мортирками, возможно, действовали под руководством сержанта Лейб-Гвардии Преображенского полка М.И.Щепотева; так Б.И.Савин в своей сказке упомянул, что, будучи рядовым драгуном в полку Бауера, «был послан на штурм с мартирками с Михайлом Ивановичем Щепотевым под Дерпт июля против третьего надесять числа» . Другой чин того же полка И.Г.Лопотов в сказке от марта 1721 г. также упомянул, что «был с мортиркою на приступе под Юрьевым Ливонским и под Нарвою..» .
Ручные мортирки – довольно экзотическое оружие той эпохи - во множестве сохранились в различных музейных коллекциях, однако подробности их боевого применения до сих пор не были изучены.

Сохранилось свидетельство о том, как в 1755 году проводились испытательные стрельбы из «мортирок, вставленных в ложи с прикладами»: «Одну из таких мортирок (2 ½ фун. кал.) зарядили двумя золотниками пороха, но при выстреле на 45° получилась такая отдача, что мортирку едва можно было удержать в руках и стрелявшему повредило палец, почему дальнейшую стрельбу производили уже с сошек. Испробовали еще несколько мортирок, но оказалось, что при увеличении зарядов ломались замки и сошки, хотя наприм. одобрили что 6 ф. гранату от заряда в 16 зол. бросило так далеко, что и сыскать было не можно! За то не нашли и самой треноги, которая разлетелась на куски!..» .
Тем не менее, солдаты Петра вполне освоили это оружие и выполняли с его помощью даже нетривиальные задачи. Так, в журнале Гизена мы находим описание успешного применения гранат против плавучих (!) целей. «Июля против 12 числа [1703 года. – Б.М.] … драгунские полки пошли к устью [реки Наровы. – Б.М.] к морю, и увидели идущие два корабля свейские к Ругодеву, и почали по них из ручных мортиров стреляти, из которых один корабль прошел; на другом же лежащие на верьху некоторые вещи от тех мортиров зажглись, и вдруг парусы опустились, и в нем бывшие люди изпужався побросались в воду, и оной корабль прибился к берегу, который сожгли, а некоторые вещи, которые могли ухватить, (346) себе взяли. Сие удивления достойно, что драгуны корабль взяли, и по том здраво возвратились с малою частию потеряния людей» . А двумя днями позже «ратные люди генерала майора Николая фон Вердена» пошли «в низ Наровы реки, и увидя от города в версте, что идут к Ругодеву неприятельские три корабля, стали над ними чинить промысл стрелять из ружья, и метать ручные гранаты, из тех один корабль со всеми их неприятельскими припасы, что в том корабле было, сожгли» . Этими эпизодами Петр восхищался в письме к Б.П.Шереметеву: «паче ж зело удивительное, что драгунами корабль взят и сожжен» .
Мортирки впервые встречаются нам в списках вооружения, выданного в Псковском драгунском полку в 1701 году . Среди имущества драгунских полков Б.П.Шереметева, потерянного в неудачном бою при Мур-мызе в 1705 году, числятся «мартирцы с нагалищи», «седла мартирные», «сумы мартирные» и «ядра мартирные чиненые» . Интересно также отметить, что о производстве «мортирца 2 фунтового из которого мочно бросать гранаты … с прикладом как у фузей, чтоб мочно стрелять из него» начальник всей артиллерии Я.В.Брюс неоднократно писал в 1705 году как о новом и еще не выполненном задании . Возможно, генерал-фельдцейхмейстер ничего не знал о ручных мортирках, использовавшихся драгунами в 1701-1704 гг.? Или те драгунские мортирки не имели ружейного приклада? Или использовавшиеся ранее мортирки были покупными, а в 1705 Брюс озаботился самостоятельным производством этого вида оружия? В апреле 1715 г. Б.П. Шереметев сообщал царю: «Преж сего в конных полках были мортирцы малые, которые в действии неприятелю вредительны. … А в полку по капральству было» . Судя по определению военного совета от 5 мая 1715 года в ответ на доносительные пункты Б.П.Шереметева, решения о возвращении в полки конных мортирцев принято не было .
Но возвратимся к использованию мортирок при осадах и штурмах. По-видимому, опыт массированного применения ручных мортирок при взятии Дерпта и Нарвы был признан успешным, и в последовавших осадах Петр намеревался повторить эту тактику. Готовясь ко второй осаде Выборга, уже в октябре 1708 г., вице-адмирал Крюйс составил расчет, сколько орудий, припасов и подвод к ним понадобится и в частности предложил использовать «200 ручных мортир со станки»; к этим мортирам предполагался запас из 8000 гранат и 60 пудов пороха . В ответ на это Петр намекнул, что неплохо было бы представлять, куда именно на местности вокруг осаждаемой крепости эти мартиры ставить и какие позиции для них возводить: «буде же голо ставить в такой дистанции, чтоб малые мартирцы достали, то крепки надобно груди у бомбардиров» .
Когда весной 1710 г. передовые русские войска подступили к Выборгу без достаточной осадной артиллерии, и превосходство осажденных в артиллерии было подавляющим, генерал-майоры Берхгольц и Р.Брюс обратились к Ф.М.Апраксину 5 апреля с предложением «и без бреша штурмовать» . В качестве одной из причин, по которым штурм в той ситуации был «зело опасен», Петр написал, что «во время шторма не имеете малых мартирцов довольно, чем бы стены и от стен возможно неприятеля, также и от пушек отбить. А не учиняя вышеписанного, трудно на целую стену по лесницам при таком людстве лесть» . Позднее, после прибытия к Выборгу всей осаждающей армии с артиллерией, по осмотре выборгской крепости Петр написал подробную инструкцию, в которой в полной мере раскрыл роль ручных мортирок. Он предписывал располагать напротив атакованных участков мощные батареи, в том числе три батареи (на 70, 50 и 50) железных и медных ручных мортирок («гант-мортир», на немецкий манер), «которым, как по ночам мешать делать [т.е. восстанавливать разрушенные укрепления крепости. – Б.М.], а наипаче во время штурма людей сбивать со стен».

Текст полностью и со ссылками здесь.

Сообщение отредактировал Борис - 12.8.2010, 11:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Борис   Ручные мортирки   4.4.2007, 12:41
Alexei   не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб Т...   4.4.2007, 12:54
Kirill   На этой, скорее всего, раструб для гранат прикру...   4.4.2007, 14:19
Борис   На этой, скорее всего, раструб для гранат прикруче...   4.4.2007, 14:26
Kirill   А вот замок и форма приклада... И замок не ново...   4.4.2007, 14:37
Драгун Рогожан   Конструкция забавная, но лишний раз подтверждающая...   4.4.2007, 15:17
Олег fire   На сколько мне известно, то мортиры петровского вр...   8.4.2007, 18:33
Игорь   по самым скромным расчетам вышибной заряд должен ...   8.4.2007, 18:52
Ося   Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрст...   10.4.2007, 16:39
Олег fire   [quote name='Олег fire' post='11176' date='8.4.20...   11.4.2007, 9:44
Ося   [quote name='Ося' post='11506' date='10.4.2007, 1...   11.4.2007, 13:00
Олег fire   В пиротехнике, для выброса, примерно на расстояние...   9.4.2007, 15:30
Игорь   а причем тут высота мортиры? там же заряд не в мор...   9.4.2007, 20:42
Олег fire   Игорь, мортирой в пиротехнике называется ствол, дл...   10.4.2007, 9:58
Spiridonov   200 гр пороха в камору просто не влезет. МАКСИМУМ ...   10.4.2007, 17:39
Игорь   насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 г...   10.4.2007, 21:56
Олег fire   насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 ...   11.4.2007, 9:59
Борис   Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото ...   11.4.2007, 11:40
sergey   У нас народ баловался пальбой пивными банками из...   11.4.2007, 19:47
Игорь   Вышибной заряд для пушек не может быть постоянным...   11.4.2007, 18:25
Kirill   Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а ...   12.4.2007, 8:24
konstantyn_lvk   Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а...   12.4.2007, 17:53
Kirill   Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко де...   13.4.2007, 7:55
konstantyn_lvk   Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко д...   13.4.2007, 8:41
Игорь   Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности н...   12.4.2007, 19:53
Борис   ... вообще-то тогда унитарные заряды существовали...   12.4.2007, 11:08
konstantyn_lvk   ... вообще-то тогда унитарные заряды существовал...   12.4.2007, 22:06
Вадим Борисыч   Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необхо...   11.4.2007, 10:09
Олег fire   Рад, что эта рубрика вызвала такой интерес. Всем и...   12.4.2007, 8:15
Игорь   т.е. они настолько от англичан отставали?   12.4.2007, 23:16
konstantyn_lvk   т.е. они настолько от англичан отставали? А бри...   12.4.2007, 23:39
konstantyn_lvk   К разговору о причинах французского насыпания при ...   18.4.2007, 7:52
Kirill   Перевести и выложить, что ли? :rolleyes: Переве...   18.4.2007, 7:57
konstantyn_lvk   Перевести и выложить, что ли? :rolleyes: Перев...   18.4.2007, 8:45
Борис   а что, Линн есть в наличии? Я все собирался купить...   18.4.2007, 8:47
konstantyn_lvk   а что, Линн есть в наличии? Я все собирался купит...   18.4.2007, 8:54
Gromoboy   Если кого сильно интересует тема французской артил...   18.4.2007, 9:55
Борис   Если кого сильно интересует тема французской арти...   18.4.2007, 10:38
konstantyn_lvk   Ну это уже перебор будет, пожалуй. Вопрос-то соб...   18.4.2007, 17:07
Игорь   Кстати история была довольно занимательная. прос...   18.4.2007, 20:49
konstantyn_lvk   Кстати история была довольно занимательная. про...   19.4.2007, 18:07
Adam   Музей истории Полтавской битвы: Ручная мортирка: ...   28.12.2008, 11:35
Леонов Олег   Музей истории Полтавской битвы: Ручная мортирка:...   28.12.2008, 22:38
Борис   ... самое удивительное год выпуска стоящий на замк...   28.12.2008, 22:53
Игорь   Так а мортирка вообще с капсюльным замком! в...   28.12.2008, 23:35
Борис   Так а мортирка вообще с капсюльным замком! ...   28.12.2008, 23:45
Леонов Олег   ... самое удивительное год выпуска стоящий на зам...   29.12.2008, 19:54
Игорь   Конные ты знаешь, торцевой поперечный вырез на по...   29.12.2008, 22:38
Борис   Конные ты знаешь, торцевой поперечный вырез на п...   29.12.2008, 22:52
Леонов Олег   [quote name='Игорь' post='190113' date='29.12.200...   30.12.2008, 10:14
Борис   Во-во. Конные мортицы непременно шли в комплекте с...   30.12.2008, 11:48
Рогатнев   У меня есть сильные сомнения, что "вылетающие...   28.12.2008, 16:09
Борис   У меня есть сильные сомнения, что "вылетающи...   3.1.2009, 14:30
Игорь   а где здесь курок? http://lh5.ggpht.com/_PLrafWBA...   29.12.2008, 0:18
Борис   я про ссылку вот здесь ) конкретнее - вот.   29.12.2008, 0:49
Игорь   http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/FTL8NH/06-5052...   29.12.2008, 1:29
Митрич   не могли какие-то сигналы во флоте подавать таки...   29.12.2008, 9:24
Леонов Олег   http://s48.radikal.ru/i119/0812/42/cde7c83465c3.jp...   29.12.2008, 22:33
Игорь   ага! тогда такой вопрос - какова практическая...   29.12.2008, 22:56
rogala   мортирка польско-саксонская, на северную, вставка...   18.10.2009, 13:52
Борис   Красивая вещь, хорошие фотки! ... кто -то пи...   19.10.2009, 11:48
Папаша Дорсет   Красивая вещь, хорошие фотки! Дык на тех мо...   19.10.2009, 12:58
Kirill   Но вопрос - как достать шомпол?! ))) Отвинт...   19.10.2009, 13:21
Папаша Дорсет   Отвинтить, вынуть, прибить заряд, убрать шомпол, ...   19.10.2009, 14:02
Роберто Паласиос   Но вопрос - как достать шомпол?! ))) А это бо...   19.10.2009, 14:44
Папаша Дорсет   Последняя очень на русские 3-х фунтовые похожа. Т...   19.10.2009, 15:25
Папаша Дорсет   А вот интересный инструмент для ручных гранат (bot...   19.10.2009, 13:21
Папаша Дорсет   А вот какой девайс 17 в.храниться в Вулвичском арс...   20.10.2009, 14:51
Роберто Паласиос   швейцарская мортирка 1720 для кавалерии (Handmцr...   5.2.2010, 20:47
dmitrij   Интересно, а гак зачем на котле. Вроде русские с ...   5.2.2010, 20:49
Роберто Паласиос   Может за луку седла цеплять? Хотя лошадку жалко.....   5.2.2010, 20:59
dmitrij   Это старая-старая сказка о Петровских кавалериста...   5.2.2010, 21:21
Роберто Паласиос   Кроме такого варианта никаких других не видел :s...   5.2.2010, 21:33
Kirill   Сегодня держал в руках "котел" для мушке...   21.10.2009, 19:40
Борис   http://download.bildindex.de/bilder/mi02350g05a.jp...   5.2.2010, 17:50
Игорь   http://www.fischerauktionen.ch/UserData/Objekt_574...   11.8.2010, 23:44
Борис   в сообщении №73 Папаша Дорсет выкладывал предмет с...   12.8.2010, 10:51
сказочник   Вот для чего и вырез у приклада! http://sphoto...   30.1.2011, 13:27
Kirill   Вот для чего и вырез у приклада! ... Как вари...   30.1.2011, 13:28
сказочник   Поясни. :give_rose: В пропил скорее всего удлин...   30.1.2011, 13:34
Роберто Паласиос   В пропил скорее всего удлинитель приноравливался ...   30.1.2011, 13:44
Kirill   Прага http://reenactor.ru/gallery/albums/userpics...   21.11.2017, 20:59
Eman   Прага [url=http://reenactor.ru/gallery/displayim...   15.7.2018, 17:06
Игорь   а год не виден?   21.11.2017, 21:27
Kirill   а год не виден? А где он там? На доске нет. Я б...   21.11.2017, 21:35
Игорь   на стволе и казенном винте тоже нет?   21.11.2017, 22:45
Kirill   на стволе и казенном винте тоже нет? С тех раку...   21.11.2017, 23:56
Борис   Ух, смотрите какой гренадер нашелся в ГЭ http://go...   11.7.2018, 15:56
Kirill   Ух, смотрите какой гренадер нашелся в ГЭ http://g...   11.7.2018, 19:55
Драгун Рогожан   Бердыш? :) Больше интересно, что у него на поясе ...   12.7.2018, 8:39
Kirill   Бердыш? :) Больше интересно, что у него на поясе...   12.7.2018, 18:53
Драгун Рогожан   Это понятно ) Кортик интересный. Собственно, корт...   12.7.2018, 20:48
Kirill   Собственно, кортик с нижними чинами напытра у мен...   12.7.2018, 21:10
sergey   Это понятно ) Кортик интересный. Собственно, кор...   14.7.2018, 22:29
Драгун Рогожан   Не силен настолько в теме, говорю. Считал,что теса...   12.7.2018, 21:36
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.11.2024, 1:56     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования