Кирасир-девица, Попробуем атрибутировать Опции

[Роберто Паласиос]

По этому портрету уже поломали копья в ЖЖ. Даже Коля Зубков отметился. Но вопрос не закрыт. (По моему.)
То есть предстоит разобраться; кто, когда, что за мундир и т.д.

[nikzubkoff]

Поскольку вопрос некоторым образом повис в воздухе, попробую подкинуть дровишек.

Я раздобыл, наконец, сборник "Е.Р. Дашкова. Исследования и материалы" 1996 г., в котором есть статья Е.И. Столбовой "Два портрета: новое в иконографии Дашковой".
Большая часть статьи посвящена портрету этой самой кирасир-девицы и содержит кой-чего интересное.

Во-первых.
Портрет происходит предположительно из собрания С.М. Воронцова и в конце 1890-х был приобретен с аукциона Архивом МИДа, откуда и попал в ГИМ.
На обороте имеет позднейшую надпись на французском: "Княгиня Дашкова, урожденная Воронцова, подруга императрицы Екатерины".
Впервые опубликован в 1898 г. в каталоге портретов Архива МИДа, почему-то как портрет А.А. Меншикова.
С тех пор всем так и было по барабану, что там на обороте написано, и что костюмчик/прическа на 40 лет позже - вплоть до юбилейной дашковской конференции 1993 г., когда портретом занялась Столбова.

Во-вторых.
Оказывается Столбова подъезжала с портретом к Летину. Но, как многие здесь наверняка в помнят, Сережу было голыми руками не взять
Столбова пишет буквально следующее:
"... по мнению научного сотрудника Государственного Эрмитажа С.А. Летина, которому автор глубоко благодарен за помощь и консультации, кафтан очень близок к форме кирасирского полка, хотя и не совпадает с ней в некоторых деталях. В описаниях портрета цвет кафтана именуется желтым. Учитывая легкую дополнительную желтизну, которую придает старой живописи лаковая пленка, мы можем с уверенностью сказать, что это именно тот желтоватый "лосиный" цвет, который был введен в русской армии для кирасирских полков, которые появились лишь после 1732 г. Цвет мундира (колета) оставался неизменным во все время существования кирасирских полков, менялся лишь цвет приборного сукна и форма галуна. Как раз эти детали на портрете, как установил С.А. Летин, и не соответствуют форме существовавших кирасирских полков."

Вообще статья состоит примерно из тех же рассуждений, которые имеются в данной теме

Не совсем понятно только, насколько внимательно был осмотрен оригинал.
Мне показалось странным, что в статье сделан упор на желтый цвет колета, но цвет прикладного сукна не назван ВООБЩЕ НИКАК - это наводит на мысль, что однозначно его определить так и не смогли.
И я думаю, что до тех пор, пока по оригиналу не будет четко опознан цвет приклада и галунов, дело не сдвинется.

Аргумент в пользу Дашковой есть в другой статье сборника - А.Г. Кросс, "Британские отзывы о личности и карьере Дашковой".
Приводится цитата из донесения британского посланника начала июля 1764 г.: "Княгиню Д`Ашков видели в мужской одежде среди гвардии"
Вполне вероятно, что "гвардия" здесь - это лейб-кирасиры, не задействованные в польском походе, а "мужская одежда" - вот этот самый мундирчик. Дашков был назначен в полк в 1762, а в августе 1764 уже помер - кроме этого короткого промежутка у его жены оснований наряжаться в кирасирский мундир не было.
А вот какое там сукнецо оказалось на воротнике - надо отдельно разбираться.

[Роберто Паласиос]

Поскольку вопрос некоторым образом повис в воздухе, попробую подкинуть дровишек.

Мне показалось странным, что в статье сделан упор на желтый цвет колета, но цвет прикладного сукна не назван ВООБЩЕ НИКАК - это наводит на мысль, что однозначно его определить так и не смогли.
И я думаю, что до тех пор, пока по оригиналу не будет четко опознан цвет приклада и галунов, дело не сдвинется.

Аргумент в пользу Дашковой есть в другой статье сборника - А.Г. Кросс, "Британские отзывы о личности и карьере Дашковой".
Приводится цитата из донесения британского посланника начала июля 1764 г.: "Княгиню Д`Ашков видели в мужской одежде среди гвардии"
Вполне вероятно, что "гвардия" здесь - это лейб-кирасиры, не задействованные в польском походе, а "мужская одежда" - вот этот самый мундирчик. Дашков был назначен в полк в 1762, а в августе 1764 уже помер - кроме этого короткого промежутка у его жены оснований наряжаться в кирасирский мундир не было.
А вот какое там сукнецо оказалось на воротнике - надо отдельно разбираться.

Цвет галуна и прикладного сукна скорее всего не отмечался именно по той причине, что синий с серебром к русской армии отношения не имел. Чего писать о том, что объяснить не в состоянии. Если бы "пожелтение" колета на портрете произошло от покрытия олифой (лаком), то неприменно привело бы к частичному превращению галуна в жёлтый. Но тут он абсолютно серебряный. Так что цвета на портрете и сейчас выглядят корректно.
Судя по происхождению, это всёж какая-то из сестёр Воронцовых. Осталось окончательно разобраться - которая.
Ношение Дашковой мужского костюма вещь мне кажется отдельная. У неё много всяких "оригинальностей" на сексуальной почве было. Военный мундир она носила однозначно только в день переворота. И он был Преображенским. Тем более, что хоть муж два года Лейб-кирасирским полком и командовал, цвета у этого полка всё одно были другие.

P.S. У меня этот портрет в чуть большем разрешение, чем в этой ветке есть. Так цвет прикладного сукна показывает однозначно насыщенный синий.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.8.2010, 10:26

[nikzubkoff]

Цвет галуна и прикладного сукна скорее всего не отмечался именно по той причине, что синий с серебром к русской армии отношения не имел. Чего писать о том, что объяснить не в состоянии. Если бы "пожелтение" колета на портрете произошло от покрытия олифой (лаком), то неприменно привело бы к частичному превращению галуна в жёлтый. Но тут он абсолютно серебряный. Так что цвета на портрете и сейчас выглядят корректно.
Судя по происхождению, это всёж какая-то из сестёр Воронцовых. Осталось окончательно разобраться - которая.
Ношение Дашковой мужского костюма вещь мне кажется отдельная. У неё много всяких "оригинальностей" на сексуальной почве было. Военный мундир она носила однозначно только в день переворота. И он был Преображенским. Тем более, что хоть муж два года Лейб-кирасирским полком и командовал, цвета у этого полка всё одно были другие.

Насчет корректности отображения цветов.
Мы имеем скан, сделанный с неизвестными настройками, с печатной иллюстрации, сделанной с неизевстной степенью соответствия оригиналу, и смотрим на разные мониторы.

С серебряным галуном здесь, в принципе, можно согласиться - с натяжкой.
А вот поручишься ты, что приклад именно синий? Я не рискну.



Полковые цвета были другие - какие именно? В бытность Брауншвейг-Люнебургским полк уже носил синее с серебром, есть гарантия, что не было попыток вернуть этот расклад при Петре Федорыче?

А что, разве и там рассматривалась версия с Елизаветой Воронцовой и кирасирским голштинским мундиром?

Ненене, Роберто, голштинская версия - твоя и только твоя

[Роберто Паласиос]

Полковые цвета были другие - какие именно? В бытность Брауншвейг-Люнебургским полк уже носил синее с серебром, есть гарантия, что не было попыток вернуть этот расклад при Петре Федорыче?

Брауншвейг-Люнебургский при Петре Третьем назывался Лейб-кирасирским. Голубой (не синий) цвет приклада их колетов был до Елизаветы и ещё чуть-чуть пока не поменяли. Но золотой галун выдали и приказали нашить офицерам ещё в 1745 году. Хотя есть странный портрет Елизаветинского периода с синим прибором (но с этим портретом надо ещё разбираться). Так что расклад не совсем тот, да и сведений о возвращении к голубому с серебром в Брауншвейгском полку переименованному в Лейб-кирасирский - нет.

Ненене, Роберто, голштинская версия - твоя и только твоя

"Моя Прелесть..." (Горлум)

[nikzubkoff]

Брауншвейг-Люнебургский при Петре Третьем назывался Лейб-кирасирским. Голубой (не синий) цвет приклада их колетов был до Елизаветы и ещё чуть-чуть пока не поменяли. Но золотой галун выдали и приказали нашить офицерам ещё в 1745 году. Хотя есть странный портрет Елизаветинского периода с синим прибором (но с этим портретом надо ещё разбираться). Так что расклад не совсем тот, да и сведений о возвращении к голубому с серебром в Брауншвейгском полку переименованному в Лейб-кирасирский - нет.

Про историю именования я в курсе.
Чтобы не было разночтений: мы говорим о том полке, которым в 62-64 гг. командовал князь Дашков и который при Екатерине-2 назывался просто Лейб-Кирасирским, а до того (в обратном порядке) :
- Лейб-Кирасирский Его Императорского Величества
- Его Императорского Высочества ГВК Петра Федоровича
- Его Королевского Высочества герцога Голштейн-Готторпского
- Брауншвейг-Люнебургский
- Бевернский
- 3-й (при сформировании)

Что за портрет елизаветинского периода с синим прикладом?

P.S. Коррекцию цвета в фотошопе не проводил - не умею.

Ага, а я, по-твоему, коррекцию провел

[Роберто Паласиос]

Про историю именования я в курсе.
Чтобы не было разночтений: мы говорим о том полке, которым в 62-64 гг. командовал князь Дашков и который при Екатерине-2 назывался просто Лейб-Кирасирским, а до того (в обратном порядке) :
- Лейб-Кирасирский Его Императорского Величества
- Его Императорского Высочества ГВК Петра Федоровича
- Его Королевского Высочества герцога Голштейн-Готторпского
- Брауншвейг-Люнебургский
- Бевернский
- 3-й (при сформировании)

Нет. При Екатерине Дашков как вице-командир командовал Лейб-кирасирским полком. Который был Лейб-кирасирским и до Петра и после. А ты историю переименвания другого полка дал. Который Лейб-кирасирским назывался только при Петре.
Тот которым командовал Дашков в том перечне второй (при сформировании). Первым был Миниха. (Там выше Олег в посте №58 вроде всё подробно объяснил.)

Ага, а я, по-твоему, коррекцию провел

Думаю - нет. Просто увеличил фрагмент.
(Но ты умеешь, потому - мог)

Что за портрет елизаветинского периода с синим прикладом?

Вот такой красавЕц!
Майор Детлоф Фридрих фон Баранофф. Год почему-то 1759.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9795&st=140

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.8.2010, 16:25

[nikzubkoff]

Нет. При Екатерине Дашков как вице-командир командовал Лейб-кирасирским полком. Который был Лейб-кирасирским и до Петра и после. А ты историю переименвания другого полка дал. Который Лейб-кирасирским назывался только при Петре.
Тот которым командовал Дашков в том перечне второй (при сформировании). Первым был Миниха. (Там выше Олег в посте №58 вроде всё подробно объяснил.)

Да нифига Олег не объяснил подробно.
Я попробовал уточнить и запутался окончательно.
Полковые истории и Хроники РИА дают разные картины, причем даже даты переименований не совпадают.
Путаница начинается с назначения Корфа - он то в одном полку, то в другом, соответственно когда дальше идет речь о переименовании "полка Корфа", полки уже спутаны.
Кому и чему верить-то?
Я бы, вообще говоря, вынес в отдельную тему. Пусть уж тогда Олег действительно подробно разъяснит - всем будет польза.

Думаю - нет. Просто увеличил фрагмент.
(Но ты умеешь, потому - мог)

Не увеличивал, просто вырезал кусок скана в том виде, в каком мне его прислали.

[Кирасир]

Путаница начинается с назначения Корфа - он то в одном полку, то в другом, соответственно когда дальше идет речь о переименовании "полка Корфа", полки уже спутаны.

По воспоминаниям Андрея Болотова (флигель-адъютант генерала) в кирасирском полку Корфа были новые белые мундиры с серебром.
"Во всем Петербурге кипело тогда и волновалось, и все готовились к сему торжеству и тем паче, что государь намерен был взять оный уже в новом зимнем дворце и перейтить в оный накануне. Ему хотелось, чтоб все шефы находившихся тогда в Петербурге полков изготовили уже к сему времени новые в полках своих мундиры, дабы все в сей праздник могли быть уже в оных, а всходствие того и мне генерал мой не один уже раз напоминал о мундире, но о котором и сам я уже заботился и к удовольствию своему и получил его от портного за несколько дней до праздника. Он был белый, с зеленым воротником с палевым камзолом и нижним платьём. Пуговицы же, нашивки и аксельбанд, которым он был украшен, были серебряные, а потому и стоил он не малых денег и со всем прибором, действительно, более ста рублей".

[Роберто Паласиос]

По воспоминаниям Андрея Болотова (флигель-адъютант генерала) в кирасирском полку Корфа были новые белые мундиры с серебром.
Он был белый, с зеленым воротником с палевым камзолом и нижним платьём. Пуговицы же, нашивки и аксельбанд, которым он был украшен, были серебряные, а потому и стоил он не малых денег и со всем прибором, действительно, более ста рублей".

Это мундир по полку? В кирасирском Корфа (бывшем Лейб-кирасирском) вроде зелёные с золотом колеты были в 1761-1762 годах построены.

Полковые истории и Хроники РИА дают разные картины, причем даже даты переименований не совпадают.
Путаница начинается с назначения Корфа - он то в одном полку, то в другом, соответственно когда дальше идет речь о переименовании "полка Корфа", полки уже спутаны.

28 марта 1762 года: "В полку Его императорского величества Лейб-кирасирском..."
20 апреля 1762 года: "Ордер генерал-фельдмаршала принца Георга Голштинского полковнику Лейб-кирасирского полка барону Вильгельму Будбергу..."
29 апреля 1762 года: "На следующий сюда, в Санкт-Петербург, Его Императорского Величества Лейб-кирасирский полк..."

Это всё бывший до правления Петра (в обратном порядке) :
- Его Императорского Высочества ГВК Петра Федоровича
- Его Королевского Высочества герцога Голштейн-Готторпского
- Брауншвейг-Люнебургский
- Бевернский
- 3-й (при сформировании)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.8.2010, 8:41