IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кирасир-девица, Попробуем атрибутировать
Роберто Паласиос
сообщение 28.7.2010, 16:47
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


По этому портрету уже поломали копья в ЖЖ. Даже Коля Зубков отметился. Но вопрос не закрыт. (По моему.)
То есть предстоит разобраться; кто, когда, что за мундир и т.д.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
граф Демидов
сообщение 5.8.2010, 13:03
Сообщение #62


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 912
Регистрация: 26.6.2009
Пользователь №: 14 130

Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк африканских конных егерей 1854-1856




Репутация:   53  


Цитата
Шансы Елизаветы повышаются
Николай, т ак написал как будто тотализатором занимаетесь, а не атрибутированием портрета... biggrin.gif Делаем ставки?! wink.gif
Очень интересно всё таки окончательно разобраться = кто есть на портрете...
Будем ждать разбора с нетерпением!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikzubkoff
сообщение 5.8.2010, 13:34
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 773





Репутация:   28  


Цитата(граф Демидов @ 5.8.2010, 14:03) *

Николай, т ак написал как будто тотализатором занимаетесь, а не атрибутированием портрета... biggrin.gif Делаем ставки?! wink.gif
Очень интересно всё таки окончательно разобраться = кто есть на портрете...
Будем ждать разбора с нетерпением!



А чего, собственно, ждать? Практически вся имеющаяся инфа собрана и предъявлена.
Подключаем умственный разум коллективного мозга и атрибутируем sm38.gif

Мне лично наиболее вероятной (пока) кажется голштинская версия, которая никаких противоречий (пока) в себе не обнаружила.

- портрет 1760-х;
- изображена молодая женщина в кирасирском колете со звездой и лентой Екатерины;
- серебряный прибор и светлосиний приклад в 1762-м имел голштинский кирасирский Польмана;
- имеется живой кусок желтой кирзы для голштинских колетов, совпадающий по цвету с колетом на портрете.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.8.2010, 15:55
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(nikzubkoff @ 5.8.2010, 14:34) *

- портрет 1760-х;
- изображена молодая женщина в кирасирском колете со звездой и лентой Екатерины;
- серебряный прибор и светлосиний приклад в 1762-м имел голштинский кирасирский Польмана;
- имеется живой кусок желтой кирзы для голштинских колетов, совпадающий по цвету с колетом на портрете.


Суммируем:
- Если Елизавета Воронцова, то портрет написан летом 1762 года. Ей было 23 года. Пётр возложил на неё орден Св. Екатерины 9 июня 1762 года. Орден вроде не приписанный.
- Других женщин кандидатов для одевания в военную форму вроде нет. Сестра Елизаветы Екатерина Воронцова (в последствии по мужу Дашкова) и Екатерина Вторая одевали во время переворота гвардейские мундиры, а не кирасирские колеты. (Тем более Е2 отпадает по ордену и внешности). Екатерина Дашкова могла конечно одеть какой-нибудь маленький обер-офицерский мундир полка своего мужа и после 1762 года. Гипотетически. Но цвет галунов и приборного сукна не соответствует Лейб-кирасирскому, в котором вице-полковником служил её муж после переворота с 1762 года (Полковником значилась Императрица).
- Голштинский кирасирский Польмана хоть и только формировался летом 1762 года, но образцовые вещи для офицеров вероятно уже были на утверждении у Императора (на тот момент ещё по совместительству и Голштинского владетеля). Так что нарядить в кирасирский офицерский мундир Пётр свою близкую подругу (любовницу и кандидатку в жёны вместо Екатерины Алексеевны) мог вполне. Может в его голову даже даровать ей шефство над этим полком приходило...
- Ну и кирза колета жёлтая - вполне за голштинскую версию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikzubkoff
сообщение 5.8.2010, 16:33
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 773





Репутация:   28  


Цитата(Роберто Паласиос @ 5.8.2010, 16:55) *

Суммируем:
- Если Елизавета Воронцова, то портрет написан летом 1762 года. Ей было 23 года. Пётр возложил на неё орден Св. Екатерины 9 июня 1762 года. Орден вроде не приписанный.
- Других женщин кандидатов для одевания в военную форму вроде нет. Сестра Елизаветы Екатерина Воронцова (в последствии по мужу Дашкова) и Екатерина Вторая одевали во время переворота гвардейские мундиры, а не кирасирские колеты. (Тем более Е2 отпадает по ордену и внешности). Екатерина Дашкова могла конечно одеть какой-нибудь маленький обер-офицерский мундир полка своего мужа и после 1762 года. Гипотетически. Но цвет галунов и приборного сукна не соответствует Лейб-кирасирскому, в котором вице-полковником служил её муж после переворота с 1762 года (Полковником значилась Императрица).
- Голштинский кирасирский Польмана хоть и только формировался летом 1762 года, но образцовые вещи для офицеров вероятно уже были на утверждении у Императора (на тот момент ещё по совместительству и Голштинского владетеля). Так что нарядить в кирасирский офицерский мундир Пётр свою близкую подругу (любовницу и кандидатку в жёны вместо Екатерины Алексеевны) мог вполне. Может в его голову даже даровать ей шефство над этим полком приходило...
- Ну и кирза колета жёлтая - вполне за голштинскую версию.



Получается так, да.
Надо бы еще пройтись по награждениям за 1750-60-е, мало ли, выплывет какая-нибудь подходящая прынцесса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.8.2010, 16:54
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(nikzubkoff @ 5.8.2010, 17:33) *

Надо бы еще пройтись по награждениям за 1750-60-е, мало ли, выплывет какая-нибудь подходящая прынцесса


Не русская что-ли? Голштинская родственница Петра?
И кто тогда её награждал? До 1762 года Пётр русскими орденами награждать не мог.
Тогда почему она в кирасирском мундире? (Не в мундирном платье, как позднее было у Екатерины Второй, а именно в мужском)
И на кирасирском мундире галун, который в армии РИ только с правления Екатерины Второй. Ну а у голштинцев раньше (с какого периода не знаю).
Как-то кроме сестрёнок Воронцовых не вижу кандидатур. С младшей Екатериной вроде не срастается... Так что получается (пока) Елизавета.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.8.2010, 16:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Кирасир-девица   28.7.2010, 16:47
Sibbear   То есть предстоит разобраться; кто, когда, что за...   28.7.2010, 17:12
Роберто Паласиос   А откуда видно, что это девица? От женского орде...   28.7.2010, 17:24
Sibbear   От женского ордена св. Екатерины. :give_rose: ...   28.7.2010, 18:03
Роберто Паласиос   "...известен случай, когда кавалером этого ж...   28.7.2010, 18:08
Sibbear   Ожидаемый пост. Я к тому, что это похоже не ре...   28.7.2010, 18:33
Роберто Паласиос   Я к тому, что это похоже не редкость, т.е. награж...   28.7.2010, 18:57
СГП   Я к тому, что это похоже не редкость, т.е. награж...   6.8.2010, 0:39
konstantyn_lvk   Роберто, ссылочку бы на ЖЖ где копья ломали, чтобы...   28.7.2010, 19:22
Роберто Паласиос   Роберто, ссылочку бы на ЖЖ где копья ломали, чтоб...   28.7.2010, 19:37
konstantyn_lvk   (А ещё меня там Станислав "мэтром" обоз...   28.7.2010, 19:50
Роберто Паласиос   По нынешним временам - даже не обозвал, а практич...   28.7.2010, 19:52
Бобровский Д.   Да, пожалуйста ссылку на предыдущее обсуждение... ...   28.7.2010, 19:28
Лейб-гусар   Да, пожалуйста ссылку на предыдущее обсуждение......   28.7.2010, 19:39
Бобровский Д.   http://catherine-catty.livejournal.com/147023.htm...   28.7.2010, 20:20
Sibbear   Елизавета Воронцова? http://wolfstein-3d.ucoz.ru/_...   28.7.2010, 19:29
Роберто Паласиос   Елизавета Воронцов "...После вступления на ...   28.7.2010, 19:47
Sibbear   Лучше в пожилом возрасте. Не пугайте на ночь...   28.7.2010, 19:55
Роберто Паласиос   Не пугайте на ночь! :D Вот еще портрет 1762...   28.7.2010, 20:17
Sibbear   Лучше в пожилом возрасте. [url=http://www.radika...   29.7.2010, 19:12
Роберто Паласиос   Здесь, портрет атрибутирован как "Портрет ст...   29.7.2010, 19:19
Sibbear   Кстати, этот портрет так же называют то Елизавето...   29.7.2010, 19:21
Роберто Паласиос   Там же: Антропов(?) А. П. (1716-1795) Портрет гра...   29.7.2010, 19:25
Роберто Паласиос   Там же: Антропов(?) А. П. (1716-1795) Портрет гра...   29.7.2010, 20:12
Роберто Паласиос   Так как Николай аккурат читает тему, то к нему воп...   28.7.2010, 20:31
nikzubkoff   Так как Николай аккурат читает тему, то к нему во...   28.7.2010, 21:20
Роберто Паласиос   У нас в жеже много чего гонят, ежели постоянно ка...   28.7.2010, 21:45
nikzubkoff   Нашёл-бы с таким прибором, и не тянул с определен...   28.7.2010, 22:04
Роберто Паласиос   Я, кстати, ошибся:) Если приклад сойдет за hellbl...   28.7.2010, 22:41
nikzubkoff   Так всё-таки голштинцы? Только вот на 1762 года у...   28.7.2010, 22:52
Роберто Паласиос   Был такой, в 62-м начали формировать в Эстляндии,...   28.7.2010, 22:59
nikzubkoff   Ну дождёмся "Военного сборника" - там и...   28.7.2010, 23:14
nikzubkoff   Ну дождёмся "Военного сборника" - там и...   5.8.2010, 10:16
Роберто Паласиос   Егоров подкинул еще инфы. В одном из дел РГАДА ес...   5.8.2010, 13:32
nikzubkoff   Здорово. А колеты-то небось нижних чинов? Только...   5.8.2010, 14:31
Роберто Паласиос   Есть надежда, что в текущем году макет будет свер...   5.8.2010, 15:29
Роберто Паласиос   Если приклад сойдет за hellblau, то мундирчик в ц...   28.7.2010, 23:52
nikzubkoff   Привязвть сложно. :( А ты тоже считаешь, что на ...   29.7.2010, 0:37
Роберто Паласиос   Да хрен знает, на кого она походит. Я вообще счи...   29.7.2010, 0:47
Бобровский Д.   В целом - да, похожа... Правда на портете в кираси...   29.7.2010, 20:26
Леонов Олег   "Товарищчи", а записки Екатерины Романов...   29.7.2010, 20:33
Роберто Паласиос   "Товарищчи", а записки Екатерины Романо...   29.7.2010, 21:35
граф Демидов   Николай, т ак написал как будто тотализатором зани...   5.8.2010, 13:03
nikzubkoff   Николай, т ак написал как будто тотализатором зан...   5.8.2010, 13:34
Роберто Паласиос   - портрет 1760-х; - изображена молодая женщина в ...   5.8.2010, 15:55
nikzubkoff   Суммируем: - Если Елизавета Воронцова, то портрет...   5.8.2010, 16:33
Роберто Паласиос   Надо бы еще пройтись по награждениям за 1750-60-е...   5.8.2010, 16:54
Кирасир   Получается так, да. Надо бы еще пройтись по награ...   22.8.2010, 12:30
Чайный клипер   Версий море. Выдвину еще одну. Может, это наследни...   6.8.2010, 6:50
Роберто Паласиос   Версий море. Выдвину еще одну. Может, это наследн...   6.8.2010, 8:44
Чайный клипер   Еще один вариант - Барятинская Екатерина Петровна ...   6.8.2010, 7:59
Чайный клипер   Роберто, не спорю. Про Лейб-кирасирский полк и Пав...   6.8.2010, 8:48
Роберто Паласиос   Роберто, не спорю. Про Лейб-кирасирский полк и Па...   6.8.2010, 8:55
Леонов Олег   Роберто, не спорю. Про Лейб-кирасирский полк и Па...   6.8.2010, 10:54
Роберто Паласиос   С незапамятных времен тиражируется одна и таже ош...   6.8.2010, 17:01
Чайный клипер   Да, жалко, что фотографии тогда не было! Но, с...   6.8.2010, 9:22
Роберто Паласиос   Да, жалко, что фотографии тогда не было! Но, ...   6.8.2010, 9:29
Чайный клипер   Вообще-то она по описаниям была не толстушкой. Пл...   6.8.2010, 10:04
Роберто Паласиос   Роберто, вот еще один портрет Елизаветы Романовны...   6.8.2010, 17:42
Чайный клипер   Постарайтесь внимательно просматривать ветку, в к...   6.8.2010, 17:56
Чайный клипер   Посмотрите сюда: http://www.helikon.ru/tree/?lang=...   6.8.2010, 10:35
nikzubkoff   Посмотрите сюда: http://www.helikon.ru/tree/?lang...   6.8.2010, 10:50
Чайный клипер   Уважаемый Клипер:) Все ссылки на портрет давно уж...   6.8.2010, 11:00
Чайный клипер   Ну хоть с кирасирскими полками выяснили! Тепер...   6.8.2010, 17:29
Роберто Паласиос   Текст из инета: "Воронцова Елизавета Романовн...   6.8.2010, 19:03
Чайный клипер   Знаю точно, что в молодости она любила появляться ...   6.8.2010, 20:31
nikzubkoff   Поскольку вопрос некоторым образом повис в воздухе...   9.8.2010, 2:15
Роберто Паласиос   Поскольку вопрос некоторым образом повис в воздух...   9.8.2010, 10:07
nikzubkoff   Цвет галуна и прикладного сукна скорее всего не о...   9.8.2010, 11:39
Роберто Паласиос   Насчет корректности отображения цветов. Мы имеем ...   9.8.2010, 15:17
Роберто Паласиос   Полковые цвета были другие - какие именно? В бытн...   9.8.2010, 15:37
nikzubkoff   Брауншвейг-Люнебургский при Петре Третьем называл...   9.8.2010, 16:04
Роберто Паласиос   Про историю именования я в курсе. Чтобы не было р...   9.8.2010, 16:11
nikzubkoff   Нет. При Екатерине Дашков как вице-командир коман...   9.8.2010, 22:14
Роберто Паласиос   Да нифига Олег не объяснил подробно. Вот пришло...   9.8.2010, 23:31
Кирасир   Путаница начинается с назначения Корфа - он то в ...   10.8.2010, 0:41
Роберто Паласиос   По воспоминаниям Андрея Болотова (флигель-адъютан...   10.8.2010, 8:14
Кирасир   Это мундир по полку? В кирасирском Корфа (бывшем ...   10.8.2010, 9:32
Роберто Паласиос   "Ему хотелось, чтоб все шефы находившихся то...   10.8.2010, 9:50
Кирасир   Я конечно обратил на это внимание. Но это касалос...   10.8.2010, 10:03
Роберто Паласиос   "Генерала нашел я уже опять одевающимся и сл...   10.8.2010, 10:11
Кирасир   У офицеров был и колет с подколетником и кафтан с...   10.8.2010, 10:34
Лейб-гусар   Ага, а я, по-твоему, коррекцию провел :055: Нико...   9.8.2010, 19:39
Роберто Паласиос   Я раздобыл, наконец, сборник "Е.Р. Дашкова. ...   9.8.2010, 11:02
Чайный клипер   А что, разве и там рассматривалась версия с Елиза...   9.8.2010, 11:32
Чайный клипер   Судя по мемуарам Дашковой, "кавалершей" ...   9.8.2010, 13:39
Чайный клипер   Господа специалисты! Не могли бы Вы посоветовт...   9.8.2010, 16:25
Роберто Паласиос   Господа специалисты! Не могли бы Вы посоветов...   9.8.2010, 16:27
wood   Придётся Вам подождать "Военного сборника...   9.8.2010, 16:39
Роберто Паласиос   Долго ещё ждать ? См. пост Николая №42. :)   9.8.2010, 16:54
wood   См. пост Николая №42. :) Спасибо , подождём. Ве...   9.8.2010, 16:55
Чайный клипер   Мемуары В.Н. Головиной, 1788 год. Описывается путе...   16.8.2010, 11:15
Роберто Паласиос   Мемуары В.Н. Головиной, 1788 год. Описывается пут...   22.8.2010, 4:05
Чайный клипер   В этом году в серии ЖЗЛ вышла книга А. Воронцова-Д...   20.8.2010, 6:39
Лейб-гусар   Кстати, вчера в ГИМе долго рассматривал сей портре...   22.8.2010, 12:45
Роберто Паласиос   Кстати, вчера в ГИМе долго рассматривал сей портр...   22.8.2010, 12:56
Роберто Паласиос   Вот тут вроде и портрет самого мужа Екатерины Рома...   24.8.2010, 23:19
Тимофей   Кхе. Если сравнить портрет, приведенный в начале т...   25.8.2010, 20:35
Роберто Паласиос   Кхе. Если сравнить портрет, приведенный в начале ...   25.8.2010, 21:06
Драгун Рогожан   А Виже-Лебрен ее, случайно, не рисовала? Тоже было...   25.8.2010, 21:05
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.6.2024, 10:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования