![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так как Николай аккурат читает тему, то к нему вопрос. (Хоть он ещё здесь и не высказывался)
Обсуждалось в том ЖЖ это всё ещё весной. С тех пор не смотря на свою "недетскую" заинтересованность, от Н.Зубкова там ничего не было. А ведь версия с Екатериной Воронцовой (впоследствии Дашковой) так же интересна. Только мундир-то на ней не лейб-кирасирский. И приборное сукно на портрете тёмно-синее, а не зелёное. Да и галуны серебряные, а не золотые. Тут бы с В.Егоровым по-совещаться. Потому как это похоже кирасирский мундир не совсем русский, а голштинский. Для голштинцев подобные цвета прибора и галуна - нормально. Или это один из проектных мундиров для вновь учреждаемых кирасирских полков. (Вроде как пошиться не успели) Спасибо за ссылку. Прошелся и прочитал... Там пишут что Екатерина 1 хотела оскорбить Меншикова,давая его сыну женский орден. Не согласен. В те времена женская миловидность внешности ценилась (я имею в виду детей и молодых юношей при дворе)... По поводу награждения женским орденом в 19 веке читал следующее... Этим орденом награждались мужчины проявившие редкую доброту души и милосердие... Там же была версия, что произошла банальная ошибка в указе. Вместо Александры Меньшиковой наградили её брата Александра. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 20:29 |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так как Николай аккурат читает тему, то к нему вопрос. (Хоть он ещё здесь и не высказывался) Обсуждалось в том ЖЖ это всё ещё весной. С тех пор не смотря на свою "недетскую" заинтересованность, от Н.Зубкова там ничего не было. А ведь версия с Екатериной Воронцовой (впоследствии Дашковой) так же интересна. Только мундир-то на ней не лейб-кирасирский. И приборное сукно на портрете тёмно-синее, а не зелёное. Да и галуны серебряные, а не золотые. Тут бы с В.Егоровым по-совещаться. Потому как это похоже кирасирский мундир не совсем русский, а голштинский. Для голштинцев подобные цвета прибора и галуна - нормально. Или это один из проектных мундиров для вновь учреждаемых кирасирских полков. (Вроде как пошиться не успели) У нас в жеже много чего гонят, ежели постоянно каждый гон в памяти держать - здоровья не хватит ![]() Обсуждали с Егоровым, правда кратко. К определенному выводу не пришли, сошлись только на датировке - 1760-70. Голштинская версия не обсуждалась. Голштинцы, я думаю, не подходят - серебряные галуны были только в полку Левена, но там сукно малиновое. Вообще говоря, если галуны тут еще можно опознать, как серебро, то вот сукно - не уверен. То ли синее, то ли светлосинее, то ли черное вообще. А может и зеленое ![]() Всего и делов-то - найти киарсирский полчок с серебряным прибором и синим (пусть будет синий) прикладом ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас в жеже много чего гонят, ежели постоянно каждый гон в памяти держать - здоровья не хватит ![]() Обсуждали с Егоровым, правда кратко. К определенному выводу не пришли, сошлись только на датировке - 1760-70. Голштинская версия не обсуждалась. Голштинцы, я думаю, не подходят - серебряные галуны были только в полку Левена, но там сукно малиновое. Вообще говоря, если галуны тут еще можно опознать, как серебро, то вот сукно - не уверен. То ли синее, то ли светлосинее, то ли черное вообще. А может и зеленое ![]() Всего и делов-то - найти киарсирский полчок с серебряным прибором и синим (пусть будет синий) прикладом ![]() Нашёл-бы с таким прибором, и не тянул с определением. ![]() Тёмно-синий был у голщтинского кирасирского Шилда. Но правда галуны по Висковатову золотые. У лейб-кирасирского при Петре уже делали колеты с зелёным прибором и золотыми галунами. В ново-учереждаемом кирасирском из Новгородского конно-гренадёрского собирались делать (и что-то делали) с черным прибором и с золотыми галунами. Там же ещё много полков кирасирскими собирались сделать. И судя по этим случаям, все они должны были быть с разноцветными приборами. Но какие придумали для других - я не знаю. |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашёл-бы с таким прибором, и не тянул с определением. ![]() Тёмно-синий был у голщтинского кирасирского Шилда. Но правда галуны по Висковатову золотые. У лейб-кирасирского при Петре уже делали колеты с зелёным прибором и золотыми галунами. В ново-учереждаемом кирасирском из Новгородского конно-гренадёрского собирались делать (и что-то делали) с черным прибором и с золотыми галунами. Там же ещё много полков кирасирскими собирались сделать. И судя по этим случаям, все они должны были быть с разноцветными приборами. Но какие придумали для других - я не знаю. Я, кстати, ошибся ![]() Если приклад сойдет за hellblau, то мундирчик в целом - за кирасирский Польмана. Привязать к полку Польмана Лизавету Воронцову - и дело в шляпе ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я, кстати, ошибся ![]() Если приклад сойдет за hellblau, то мундирчик в целом - за кирасирский Польмана. Привязать к полку Польмана Лизавету Воронцову - и дело в шляпе ![]() Так всё-таки голштинцы? Только вот на 1762 года у них кирасирские Лёвена, Лотцова и Шильда. Что за кирасирский Польмана? Так у него и галуны серебряные? Только hellblau это скорее голубой. Поясни. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 22:43 |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так всё-таки голштинцы? Только вот на 1762 года у них кирасирские Лёвена, Лотцова и Шильда. Что за кирасирский Польмана? Так у него и галуны серебряные? Только hellblau это скорее голубой. Поясни. ![]() Был такой, в 62-м начали формировать в Эстляндии, да, похоже, толком не успели. Сведений очень мало; все, что есть, готовится к публикации в Военном сборнике, поэтому распространяться не буду ![]() Серебряный прибор и светлосиний приклад, да. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Был такой, в 62-м начали формировать в Эстляндии, да, похоже, толком не успели. Сведений очень мало; все, что есть, готовится к публикации в Военном сборнике, поэтому распространяться не буду ![]() Серебряный прибор и светлосиний приклад, да. Ну дождёмся "Военного сборника" - там и поглядим. Только полк-то русский? Вроде уже время правления Петра императором? Хотя приборный цвет с портрета скорее тёмно-синий. Не голубой. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 23:01 |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну дождёмся "Военного сборника" - там и поглядим. Только полк-то русский? Вроде уже время правления Петра императором? Хотя приборный цвет с портрета скорее тёмно-синий. Не голубой. Егоров подкинул еще инфы. В одном из дел РГАДА есть образец кирзы для голштинских кирасирских колетов - она такого же яркого желтого цвета, как и на портрете. Шансы Елизаветы повышаются ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Егоров подкинул еще инфы. В одном из дел РГАДА есть образец кирзы для голштинских кирасирских колетов - она такого же яркого желтого цвета, как и на портрете. Шансы Елизаветы повышаются ![]() Здорово. А колеты-то небось нижних чинов? Только ведь полагаю, что новое обмундирование с зелёной отделкой и золотом 1762 года, построенное ещё при Петре для русского Лейб-кирасирского полка, от голштинских кирасир того же Петра мало чем отличалось. Скорее и кирза была аналогичной. P.S. Но, как предложившему версию с Елизаветой Воронцовой, мне в копилку эти сведения. (По любому хотелось бы по-быстрее номер с голштинцами от Вадима.) |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.9.2024, 15:06
![]() |