Кирасир-девица, Попробуем атрибутировать Опции

[Роберто Паласиос]

По этому портрету уже поломали копья в ЖЖ. Даже Коля Зубков отметился. Но вопрос не закрыт. (По моему.)
То есть предстоит разобраться; кто, когда, что за мундир и т.д.

[Роберто Паласиос]

Так как Николай аккурат читает тему, то к нему вопрос. (Хоть он ещё здесь и не высказывался)
Обсуждалось в том ЖЖ это всё ещё весной. С тех пор не смотря на свою "недетскую" заинтересованность, от Н.Зубкова там ничего не было. А ведь версия с Екатериной Воронцовой (впоследствии Дашковой) так же интересна. Только мундир-то на ней не лейб-кирасирский. И приборное сукно на портрете тёмно-синее, а не зелёное. Да и галуны серебряные, а не золотые.
Тут бы с В.Егоровым по-совещаться. Потому как это похоже кирасирский мундир не совсем русский, а голштинский. Для голштинцев подобные цвета прибора и галуна - нормально.
Или это один из проектных мундиров для вновь учреждаемых кирасирских полков. (Вроде как пошиться не успели)

Спасибо за ссылку. Прошелся и прочитал... Там пишут что Екатерина 1 хотела оскорбить Меншикова,давая его сыну женский орден. Не согласен. В те времена женская миловидность внешности ценилась (я имею в виду детей и молодых юношей при дворе)...
По поводу награждения женским орденом в 19 веке читал следующее... Этим орденом награждались мужчины проявившие редкую доброту души и милосердие...

Там же была версия, что произошла банальная ошибка в указе. Вместо Александры Меньшиковой наградили её брата Александра.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 20:29

[nikzubkoff]

Так как Николай аккурат читает тему, то к нему вопрос. (Хоть он ещё здесь и не высказывался)
Обсуждалось в том ЖЖ это всё ещё весной. С тех пор не смотря на свою "недетскую" заинтересованность, от Н.Зубкова там ничего не было. А ведь версия с Екатериной Воронцовой (впоследствии Дашковой) так же интересна. Только мундир-то на ней не лейб-кирасирский. И приборное сукно на портрете тёмно-синее, а не зелёное. Да и галуны серебряные, а не золотые.
Тут бы с В.Егоровым по-совещаться. Потому как это похоже кирасирский мундир не совсем русский, а голштинский. Для голштинцев подобные цвета прибора и галуна - нормально.
Или это один из проектных мундиров для вновь учреждаемых кирасирских полков. (Вроде как пошиться не успели)

У нас в жеже много чего гонят, ежели постоянно каждый гон в памяти держать - здоровья не хватит
Обсуждали с Егоровым, правда кратко. К определенному выводу не пришли, сошлись только на датировке - 1760-70. Голштинская версия не обсуждалась.

Голштинцы, я думаю, не подходят - серебряные галуны были только в полку Левена, но там сукно малиновое.
Вообще говоря, если галуны тут еще можно опознать, как серебро, то вот сукно - не уверен. То ли синее, то ли светлосинее, то ли черное вообще. А может и зеленое
Всего и делов-то - найти киарсирский полчок с серебряным прибором и синим (пусть будет синий) прикладом

[Роберто Паласиос]

У нас в жеже много чего гонят, ежели постоянно каждый гон в памяти держать - здоровья не хватит
Обсуждали с Егоровым, правда кратко. К определенному выводу не пришли, сошлись только на датировке - 1760-70. Голштинская версия не обсуждалась.

Голштинцы, я думаю, не подходят - серебряные галуны были только в полку Левена, но там сукно малиновое.
Вообще говоря, если галуны тут еще можно опознать, как серебро, то вот сукно - не уверен. То ли синее, то ли светлосинее, то ли черное вообще. А может и зеленое
Всего и делов-то - найти киарсирский полчок с серебряным прибором и синим (пусть будет синий) прикладом

Нашёл-бы с таким прибором, и не тянул с определением.
Тёмно-синий был у голщтинского кирасирского Шилда. Но правда галуны по Висковатову золотые. У лейб-кирасирского при Петре уже делали колеты с зелёным прибором и золотыми галунами. В ново-учереждаемом кирасирском из Новгородского конно-гренадёрского собирались делать (и что-то делали) с черным прибором и с золотыми галунами. Там же ещё много полков кирасирскими собирались сделать. И судя по этим случаям, все они должны были быть с разноцветными приборами. Но какие придумали для других - я не знаю.

[nikzubkoff]

Нашёл-бы с таким прибором, и не тянул с определением.
Тёмно-синий был у голщтинского кирасирского Шилда. Но правда галуны по Висковатову золотые. У лейб-кирасирского при Петре уже делали колеты с зелёным прибором и золотыми галунами. В ново-учереждаемом кирасирском из Новгородского конно-гренадёрского собирались делать (и что-то делали) с черным прибором и с золотыми галунами. Там же ещё много полков кирасирскими собирались сделать. И судя по этим случаям, все они должны были быть с разноцветными приборами. Но какие придумали для других - я не знаю.

Я, кстати, ошибся
Если приклад сойдет за hellblau, то мундирчик в целом - за кирасирский Польмана.
Привязать к полку Польмана Лизавету Воронцову - и дело в шляпе

[Роберто Паласиос]

Я, кстати, ошибся
Если приклад сойдет за hellblau, то мундирчик в целом - за кирасирский Польмана.
Привязать к полку Польмана Лизавету Воронцову - и дело в шляпе

Так всё-таки голштинцы?
Только вот на 1762 года у них кирасирские Лёвена, Лотцова и Шильда. Что за кирасирский Польмана?
Так у него и галуны серебряные? Только hellblau это скорее голубой.
Поясни.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 22:43

[nikzubkoff]

Так всё-таки голштинцы?
Только вот на 1762 года у них кирасирские Лёвена, Лотцова и Шильда. Что за кирасирский Польмана?
Так у него и галуны серебряные? Только hellblau это скорее голубой.
Поясни.

Был такой, в 62-м начали формировать в Эстляндии, да, похоже, толком не успели.
Сведений очень мало; все, что есть, готовится к публикации в Военном сборнике, поэтому распространяться не буду
Серебряный прибор и светлосиний приклад, да.

[Роберто Паласиос]

Был такой, в 62-м начали формировать в Эстляндии, да, похоже, толком не успели.
Сведений очень мало; все, что есть, готовится к публикации в Военном сборнике, поэтому распространяться не буду
Серебряный прибор и светлосиний приклад, да.

Ну дождёмся "Военного сборника" - там и поглядим. Только полк-то русский? Вроде уже время правления Петра императором?
Хотя приборный цвет с портрета скорее тёмно-синий. Не голубой.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 23:01

[nikzubkoff]

Ну дождёмся "Военного сборника" - там и поглядим. Только полк-то русский? Вроде уже время правления Петра императором?
Хотя приборный цвет с портрета скорее тёмно-синий. Не голубой.

Егоров подкинул еще инфы.
В одном из дел РГАДА есть образец кирзы для голштинских кирасирских колетов - она такого же яркого желтого цвета, как и на портрете.
Шансы Елизаветы повышаются