IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Стрельцы: реконструкция
Attila Magyar
сообщение 23.6.2010, 23:51
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Нам (5 приказу) - до крути еще далеко. Только начали адекватные кафтаны шить. Может на Каменец уже более/менее приедем.
Знамя новое сделали - вот это реальный прорыв (старались соответствовать во всем и шили реставраторы которые знаменами и тканями занимаются)

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.6.2010, 23:04


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Fedor
сообщение 28.7.2010, 23:03
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 18 507

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   24  


Роберто Паласиос. А откуда данные про весьма и весьма немалую цену за импортное сукно для стрельцов?

По поводу "не жалели и закупали лучшее".
К дорогим, лучшим, относились ткани тонкой выделки, согласно текстильной терминологии "файновые" сукна плотностью от 20 до 30 нитей по основе и утку. Сукна англицкие, лундыш, кармазин, настрафиль в ценовой категории от 30 до 100 алтын за аршин.Такие сукна единичные стрельцы получали только за особые заслуги(есаунч, язычный привод, полонное терпение и т.п., афера Лжедмитрия не в счет).
Кроме цены подобные сукна попросту не отвечали постоянной практике военной и городовой службы и обращению с порохом.
Наиболее оптимальными для подобных целей, были сукна грубой и средней выделки, низкие по цене, зато тяжелые и плотные, менее подверженные износу и прожиганию. И в категории "дешево и сердито" лидировали анбургские и летчиные сукна по цене от 7 до 16 алтын за аршин.
1653 пошив стрельцами 2000 солдатских кафтанов из лятчины
1666 пошив стрелецких и солдатских кафтанов из лятчины по 7 алтын за аршин в борисоглебскую посылку.
1669 посылка в Киев сводному стрелецкому приказу на 600 человек сукон анбургских
1670 суконный договор Ф.Силина и Фан Горна на 100000аршин сукна анбургского в 27 цветов для стрельцов, цена аршина 16 алтын 4 деньги.
1671 покупка анбургских сукон для стрелецких приказов у шведа Эверта Старборна, цена 13 алтын 3 деньги за аршин.
Можно добавить еще закупку И. Гебдоном в 1660году 30000 аршин, а затем еще и 500 поставов некого сукна в Голландии по нереальной цене в 26 алтын за аршин, но учитывая что в этом году курс рубля деноминировал в два раза из-за инфляционных процессов медной реформы, то реальная стоимость некого сукна не превышала 10-13 алтын за аршин, а это уже наше анбугское или лятчиное.(вместе с сукнами закупались и мушкеты по 40 алтын, хотя реальные цены ружей в лучшие годы не превышали 16 алтын).
Согласно Славутичу анбурские сукна шли на пошив епанчей для петровской армии, но тут я уже не знаток.
Поэтому термин "лучшие" тут совсем неподходит, подходит термин средние по качеству, но наиболее оптимальные для несения службы.
По поводу не экономили.
На армии, особенно в России, экономили всегда. За суконный договор 1670 года в 50000 рублей, который должен был одеть 25000 московских стрельцов, государство заплатило едва ли треть этой суммы, прибегнув к бартерной многоходовке и выплат с кружечных дворов.

Мы никогда не узнаем как выглядела лятчина или анбурское сукно(если нет конечно сохранившихся епанчей пошитых до момента текстильной аферы Меньшикова), но стоит обратить внимание на качество сукон армейских кафтанов из Нарвы, поскольку пошиты они были опять же из аналогичного сукна закупаемого за границей для нужд армии. И со швами там тоже все в порядке, обычные выворотные, никаких нахлестов.

Сообщение отредактировал Fedor - 28.7.2010, 23:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Attila Magyar   Стрельцы: реконструкция   23.6.2010, 23:51
Бобровский Д.   Здорово. Может выложите на форуме полюбоваться :gi...   24.6.2010, 0:01
Attila Magyar   так вот оно: http://ser1700.users.photofile.ru/pho...   24.6.2010, 0:08
Бобровский Д.   Спасибо. 1. А какой материал использован? 2.На как...   24.6.2010, 0:11
Attila Magyar   Знамя шелковое по Пальмквисту 1670е гг   24.6.2010, 0:36
Борис   ...Нам (5 приказу) - до крути еще далеко. Только ...   28.6.2010, 17:54
Attila Magyar   Дима, просвети пожалуйста, чем ваши новые кафтаны...   28.6.2010, 21:09
Борис   Наличием ожерелки, сукно сделанное нам по спецзак...   29.6.2010, 14:51
rogala   Дима, спасибо! Ожерелка это да. Еще рукава ок...   29.6.2010, 17:01
Роберто Паласиос   http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%20Ma...   28.6.2010, 18:49
Борис   http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%20M...   28.6.2010, 18:53
Роберто Паласиос   Роберто, чему пришло время? Ну менять кафтаны ст...   28.6.2010, 19:03
Attila Magyar   Вот несколько картинок с разными видами http://c...   28.6.2010, 23:50
Роберто Паласиос   Вот несколько картинок с разными видами http://cs...   19.7.2010, 19:21
Attila Magyar   Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на фор...   21.7.2010, 22:53
Роберто Паласиос   В изображениях Пальмквиста этого нет. Вы про лазо...   21.7.2010, 23:14
Attila Magyar   Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с к...   21.7.2010, 23:36
Борис   Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обуслов...   26.7.2010, 11:04
Attila Magyar   Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусло...   26.7.2010, 16:03
Борис   Что ты имеешь в виду? Вот этот шов: http://img-f...   26.7.2010, 16:17
Attila Magyar   Вот этот шов: http://img-fotki.yandex.ru/get/5101...   26.7.2010, 16:58
Борис   Это обычный способ сборки толстого сукна внаклад ...   26.7.2010, 17:04
Attila Magyar   Так он на русских родных вещах такой прослеживает...   26.7.2010, 17:07
Игорь   Да. Семнадцатого века вещей не богато, но кое что...   26.7.2010, 21:56
Attila Magyar   т.е. цветных/крашеных ниток в России того времени...   26.7.2010, 22:17
Игорь   Ваши мундиры на 12 год тоже некрашеными нитками ш...   26.7.2010, 22:42
Attila Magyar   мундиры сшиты цветными нитками и лишь в некоторы...   27.7.2010, 0:05
Роберто Паласиос   Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с ...   26.7.2010, 11:46
rogala   крой мне напомнил мои жупаны, главное отличие от п...   29.6.2010, 8:47
Роберто Паласиос   Есть документик на маленького Петра. Так вот там о...   29.6.2010, 9:32
rogala   Ну размер я тут вычислить не могу по фото, меня во...   29.6.2010, 9:53
Attila Magyar   Ну размер я тут вычислить не могу по фото, меня в...   29.6.2010, 11:11
Роберто Паласиос   Размер знамени приблизительно 196х240. Размер в...   29.6.2010, 18:52
rogala   а размер 196х240.откель дровишки? я из интересу к ...   29.6.2010, 12:56
Kirill   Вот мне, если честно, бросается в глаза голая шея....   29.6.2010, 21:22
Attila Magyar   2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палат...   29.6.2010, 23:08
rogala   2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Пала...   30.6.2010, 8:31
Kirill   2 Kirill На картинках обычно поддет еще один каф...   30.6.2010, 14:45
Борис   ... Кафтан морехода не служилое платье и реконстр...   30.6.2010, 16:21
rogala   Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в ...   19.7.2010, 21:29
Роберто Паласиос   Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в...   19.7.2010, 23:14
rogala   а можно фото твоего шва, так что бы было видно хор...   26.7.2010, 17:12
Attila Magyar   Через некоторое время я подготовлю некоторые карти...   26.7.2010, 17:22
Kirill   Через некоторое время я подготовлю некоторые карт...   26.7.2010, 17:46
Attila Magyar   Надеюсь, в виде статьи и разместим мы его у нас н...   26.7.2010, 17:51
Игорь   я не о том! :give_rose: я о другом - если су...   27.7.2010, 6:56
Серж Тамбовский   я о другом - если существовали цветные нитки, за...   27.7.2010, 7:11
Attila Magyar   На гражданской одежде так. Служилого платья в ориг...   27.7.2010, 8:46
Серж Тамбовский   Не думаю что для стрельцов существовала разница к...   27.7.2010, 8:56
Роберто Паласиос   Вот именно! А для державы любой - оптимизация...   27.7.2010, 9:02
Attila Magyar   Вот именно! А для державы любой - оптимизация...   27.7.2010, 9:06
Серж Тамбовский   Не спорю, но и заморское сукно (скорей всего) такж...   27.7.2010, 9:07
Attila Magyar   На сукне не экономили и покупали лучшее. Требовали...   27.7.2010, 9:09
Fedor   Роберто Паласиос. А откуда данные про весьма и вес...   28.7.2010, 23:03
Роберто Паласиос   Мы никогда не узнаем как выглядела лятчина или а...   28.7.2010, 23:11
Fedor   Нарвские, я имел ввиду два русских трофейных кафта...   29.7.2010, 0:30
Роберто Паласиос   Нарвские, я имел ввиду два русских трофейных кафт...   29.7.2010, 0:36
Роберто Паласиос   [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Ru......   29.7.2010, 11:57
Fedor   Прошу прощения, стр. 857-858. Передача дел по дого...   30.7.2010, 3:50
Роберто Паласиос   . И как раз в это время, когда когда новые цвета...   30.7.2010, 7:34
Fedor   Вы не могли бы тогда прояснить следующие моменты? ...   30.7.2010, 23:51
Fedor   Картинки все известные, должны отображать русский(...   10.8.2010, 1:55
Роберто Паласиос   Картинки все известные, должны отображать русский...   10.8.2010, 8:18
сергей1   можно вопросик извините если глупость сморозил ре...   19.8.2010, 14:48
rogala   Не,а , так разглаживать неполучится, крои иной, и...   19.8.2010, 16:59
Fedor   rogala. Я конечно понимаю, что Россия 17 века была...   10.9.2010, 13:53
rogala   "нельзя воротник стрелецкий разгладить что бы...   10.9.2010, 14:48
Серж Тамбовский   Fedor естественно прав про бытование и использован...   14.9.2010, 16:42
Maxim   Приветствую! Давно сюда не заглядывал… В связи...   14.10.2010, 15:09
Роберто Паласиос   Идеи неплохие, хотя и не новые. Два замечания; ...   14.10.2010, 15:22
Maxim   Я не утверждаю, что идеи новые, но до этого я дошё...   14.10.2010, 16:24
Роберто Паласиос   1 см для нахлёста пол - не достаточно. Там в принц...   14.10.2010, 17:38
Maxim   Мой личный опыт показывает что достаточно, если пр...   14.10.2010, 21:20
Роберто Паласиос   Я не достаточно ясно выражаюсь? А то наш разговор ...   14.10.2010, 21:42
Maxim   Да, будьте добры, поясните: Знакомство с костюмом...   14.10.2010, 23:10
Attila Magyar   Максим! Ответа не будет:-))) у гна Паласиоса п...   25.10.2010, 20:13
rogala   Неужели во всем Роберто не прав? может есть момент...   26.10.2010, 15:15
Attila Magyar   Может быть. Не ошибается тот, кто ничего не делает...   26.10.2010, 19:04
Роберто Паласиос   Вы правы. То самое "тошнилово" и мне не ...   26.10.2010, 20:06
Attila Magyar   Развеселенькое- по просьбам трудящихся... 2 Maxim...   26.10.2010, 21:07
rogala   Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а в...   26.10.2010, 23:02
Lyho   Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а ...   27.10.2010, 2:01
rogala   Сергей, а скажи пожалуйста, что есть русское плат...   27.10.2010, 9:44
Attila Magyar   Сергей не вопрос. К картинке есть атрибуция: ...   26.10.2010, 23:15
Лейб-гусар   ...в Серевидском Иране... Сефевидском Иране, воо...   26.10.2010, 23:53
Роберто Паласиос   Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а ...   27.10.2010, 0:24
Lyho   Ну я конкретно про данное изображение и твой комен...   27.10.2010, 10:08
Attila Magyar   Не думаю, что одежда простая сильно менялась в 16-...   27.10.2010, 11:44
Роберто Паласиос   Не думаю, что одежда простая сильно менялась в 16...   27.10.2010, 12:10
Attila Magyar   Нет таких изображений. Так просто видится кое-ком...   28.10.2010, 6:56
Роберто Паласиос   Итак. Не буду голословным и подкреплю документико...   28.10.2010, 9:07
Игорь   я конечно извиняюсь что влезаю, но как можно по та...   27.10.2010, 19:59
Лейб-гусар   А вообще, много ли сохранилось оригинальных вещей ...   27.10.2010, 23:37
Lyho   Восточные художники данного региона изображали кос...   28.10.2010, 11:21
Роберто Паласиос   Игнорировать вроде никто и не призывал. Осмыслять ...   28.10.2010, 11:55
Lyho   Это я позволил себе комментарий к посту №90. Игоря...   28.10.2010, 15:37
Роберто Паласиос   Собственно так дела и обстоят. Только, к сожалени...   28.10.2010, 16:11
Maxim   Атилла, эту миниатюру я видел много раз, спасибо з...   28.10.2010, 16:17
Роберто Паласиос   Есть мысли, присутствует аргументация. Я с ней не ...   28.10.2010, 17:42
сказочник   Многие посты очень интересно почитать! Но при ...   28.10.2010, 17:57
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.11.2024, 5:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования