 Стрельцы: реконструкция |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Attila Magyar |
 23.6.2010, 23:51
Сообщение
#21
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация:  108   |
Нам (5 приказу) - до крути еще далеко. Только начали адекватные кафтаны шить. Может на Каменец уже более/менее приедем.
Знамя новое сделали - вот это реальный прорыв (старались соответствовать во всем и шили реставраторы которые знаменами и тканями занимаются) Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.6.2010, 23:04 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Attila Magyar |
28.6.2010, 23:50
Сообщение
#22
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Вот несколько картинок с разными видами
    Сообщение отредактировал Attila Magyar - 28.6.2010, 23:52 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
19.7.2010, 19:21
Сообщение
#23
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 29.6.2010, 0:50)  Вот несколько картинок с разными видами Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на форуме без коментариев. 1) Ваш стрелец вероятно татарин. (Похоже все вновь пошитые кафтаны 5-го приказа принадлежат татам или туркам). Потому как именно так на Москве носили кафтаны татары (есть у Герберштейна). В отличие от православных русских (католики поляки и венгры носили так же как и русские христиане). Запахивать нужно не слева-направо, а наоборот. Соответственно и крой и пришивка пуговиц и т. д. не по-русски. Запах верхнего платья является определяющим для нации. (Разговоры об иллюстрациях из "Избрания на царство" - вещь отдельная. Не однозначная). 2) Рукав "окороком" вещь достаточно поздняя, лучще к концу 17-го века. 3) Обшивка по всем краям голубеньким цветом - абсолютно не подходящая отделка для русского платья того периода. 4) А отделка? Лазоревый цвет 17-го и начала 18-го века это не голубенький, а вполне насыщенный синий. Посмотрите статью В.Егорова о "Русских великанах" хотя бы. Там подписанные образцы сукна приведены. 5) "Золотные" нашивки на кафтане рассмотреть сложно, но что-то и они не впечатляют. |
|
|
|
| Attila Magyar |
21.7.2010, 22:53
Сообщение
#24
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.7.2010, 20:21) Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на форуме без коментариев. 1) Ваш стрелец вероятно татарин. (Похоже все вновь пошитые кафтаны 5-го приказа принадлежат татам или туркам). Потому как именно так на Москве носили кафтаны татары (есть у Герберштейна). В отличие от православных русских (католики поляки и венгры носили так же как и русские христиане). Запахивать нужно не слева-направо, а наоборот. Соответственно и крой и пришивка пуговиц и т. д. не по-русски. Запах верхнего платья является определяющим для нации. (Разговоры об иллюстрациях из "Избрания на царство" - вещь отдельная. Не однозначная). 2) Рукав "окороком" вещь достаточно поздняя, лучще к концу 17-го века. 3) Обшивка по всем краям голубеньким цветом - абсолютно не подходящая отделка для русского платья того периода. 4) А отделка? Лазоревый цвет 17-го и начала 18-го века это не голубенький, а вполне насыщенный синий. Посмотрите статью В.Егорова о "Русских великанах" хотя бы. Там подписанные образцы сукна приведены. 5) "Золотные" нашивки на кафтане рассмотреть сложно, но что-то и они не впечатляют. Кафтан застегнут наоборот. Конструкция кроя и пришивки нашивок позволяет запахивать на любую сторону. По поводу "не подходящей отделки"- есть две картинки. Пальмквист и Венчание. Можете считать их неоднозначными сколько угодно, но это два источника одного времени. Я буду пользоваться ими, а не Вашими картинками и рассуждениями. По поводу рукавов - Вы большой специалист (как и во всех вопросах вообще).:-)) Я гдето написал, что это лазоревый цвет!? И на своем варианте ПРИШЕЙТЕ ПУГОВИЦЫ. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:22 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
21.7.2010, 23:14
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В изображениях Пальмквиста этого нет. Вы про лазоревый не писали - но то что пытались сделать именно его - и так понятно. Про конструкцию кроя - это из разряда досужих оправданий. Пуговицы пришиты на татарской стороне - это факт. Кроме моих картинок и рассуждений существуют аналогичные С.Лётина и всех остальных толковых публикаций на тему русского костюма того периода. Информация предназначена другим пользователям. Для правильной оценки Ваших достижений.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:26 |
|
|
|
| Attila Magyar |
21.7.2010, 23:36
Сообщение
#26
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с какой стороны петли. Мне может увеличеный фрагмент повесить?
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:25 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Борис |
26.7.2010, 11:04
Сообщение
#27
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусловлен?
|
|
|
|
| Attila Magyar |
26.7.2010, 16:03
Сообщение
#28
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Борис @ 26.7.2010, 12:04) Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусловлен? Что ты имеешь в виду? -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Борис |
26.7.2010, 16:17
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Attila Magyar @ 26.7.2010, 17:03) Что ты имеешь в виду? Вот этот шов: http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/drastr...2_699d4c14_orig |
|
|
|
| Attila Magyar |
26.7.2010, 16:58
Сообщение
#30
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Борис @ 26.7.2010, 17:17) Это обычный способ сборки толстого сукна внаклад и двойной шов с обметкой края. Тут шов несколько нарочит, у меня его почти не видно. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Борис |
26.7.2010, 17:04
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Attila Magyar @ 26.7.2010, 17:58) Это обычный способ сборки толстого сукна внаклад и двойной шов с обметкой края. Так он на русских родных вещах такой прослеживается? |
|
|
|
| Attila Magyar |
26.7.2010, 17:07
Сообщение
#32
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Борис @ 26.7.2010, 18:04) Так он на русских родных вещах такой прослеживается? Да. Семнадцатого века вещей не богато, но кое что есть. Такие швы встречаются на верхней одежде и 18-20 веках. Очень разумно, надо сказать... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Игорь |
26.7.2010, 21:56
Сообщение
#33
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Attila Magyar @ 26.7.2010, 18:07) Да. Семнадцатого века вещей не богато, но кое что есть. Такие швы встречаются на верхней одежде и 18-20 веках. Очень разумно, надо сказать... т.е. цветных/крашеных ниток в России того времени не было? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Attila Magyar Стрельцы: реконструкция 23.6.2010, 23:51
Бобровский Д. Здорово. Может выложите на форуме полюбоваться :gi... 24.6.2010, 0:01 Attila Magyar так вот оно:
http://ser1700.users.photofile.ru/pho... 24.6.2010, 0:08 Бобровский Д. Спасибо.
1. А какой материал использован?
2.На как... 24.6.2010, 0:11 Attila Magyar Знамя шелковое по Пальмквисту 1670е гг 24.6.2010, 0:36 Борис
...Нам (5 приказу) - до крути еще далеко. Только ... 28.6.2010, 17:54
Attila Magyar
Дима, просвети пожалуйста, чем ваши новые кафтаны... 28.6.2010, 21:09 Борис
Наличием ожерелки, сукно сделанное нам по спецзак... 29.6.2010, 14:51 rogala
Дима, спасибо!
Ожерелка это да. Еще рукава ок... 29.6.2010, 17:01 Роберто Паласиос http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%20Ma... 28.6.2010, 18:49 Борис
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%20M... 28.6.2010, 18:53 Роберто Паласиос
Роберто, чему пришло время?
Ну менять кафтаны ст... 28.6.2010, 19:03 Attila Magyar
т.е. цветных/крашеных ниток в России того времени... 26.7.2010, 22:17 Игорь
Ваши мундиры на 12 год тоже некрашеными нитками ш... 26.7.2010, 22:42 Attila Magyar
мундиры сшиты цветными нитками и лишь в некоторы... 27.7.2010, 0:05 Роберто Паласиос
Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с ... 26.7.2010, 11:46 rogala крой мне напомнил мои жупаны, главное отличие от п... 29.6.2010, 8:47 Роберто Паласиос Есть документик на маленького Петра. Так вот там о... 29.6.2010, 9:32 rogala Ну размер я тут вычислить не могу по фото, меня во... 29.6.2010, 9:53 Attila Magyar
Ну размер я тут вычислить не могу по фото, меня в... 29.6.2010, 11:11 Роберто Паласиос
Размер знамени приблизительно 196х240.
Размер в... 29.6.2010, 18:52 rogala а размер 196х240.откель дровишки? я из интересу к ... 29.6.2010, 12:56 Kirill Вот мне, если честно, бросается в глаза голая шея.... 29.6.2010, 21:22 Attila Magyar 2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палат... 29.6.2010, 23:08 rogala
2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Пала... 30.6.2010, 8:31 Kirill
2 Kirill На картинках обычно поддет еще один каф... 30.6.2010, 14:45 Борис
...
Кафтан морехода не служилое платье и реконстр... 30.6.2010, 16:21 rogala Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в ... 19.7.2010, 21:29 Роберто Паласиос
Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в... 19.7.2010, 23:14 rogala а можно фото твоего шва, так что бы было видно хор... 26.7.2010, 17:12 Attila Magyar Через некоторое время я подготовлю некоторые карти... 26.7.2010, 17:22 Kirill
Через некоторое время я подготовлю некоторые карт... 26.7.2010, 17:46 Attila Magyar
Надеюсь, в виде статьи и разместим мы его у нас н... 26.7.2010, 17:51 Игорь я не о том! :give_rose:
я о другом - если су... 27.7.2010, 6:56 Серж Тамбовский
я о другом - если существовали цветные нитки, за... 27.7.2010, 7:11 Attila Magyar На гражданской одежде так. Служилого платья в ориг... 27.7.2010, 8:46 Серж Тамбовский
Не думаю что для стрельцов существовала разница к... 27.7.2010, 8:56 Роберто Паласиос
Вот именно! А для державы любой - оптимизация... 27.7.2010, 9:02 Attila Magyar
Вот именно! А для державы любой - оптимизация... 27.7.2010, 9:06 Серж Тамбовский Не спорю, но и заморское сукно (скорей всего) такж... 27.7.2010, 9:07 Attila Magyar На сукне не экономили и покупали лучшее. Требовали... 27.7.2010, 9:09 Fedor Роберто Паласиос. А откуда данные про весьма и вес... 28.7.2010, 23:03 Роберто Паласиос
Мы никогда не узнаем как выглядела лятчина или а... 28.7.2010, 23:11 Fedor Нарвские, я имел ввиду два русских трофейных кафта... 29.7.2010, 0:30 Роберто Паласиос
Нарвские, я имел ввиду два русских трофейных кафт... 29.7.2010, 0:36 Роберто Паласиос [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Ru...... 29.7.2010, 11:57 Fedor Прошу прощения, стр. 857-858. Передача дел по дого... 30.7.2010, 3:50 Роберто Паласиос
.
И как раз в это время, когда когда новые цвета... 30.7.2010, 7:34 Fedor Вы не могли бы тогда прояснить следующие моменты?
... 30.7.2010, 23:51 Fedor Картинки все известные, должны отображать русский(... 10.8.2010, 1:55 Роберто Паласиос
Картинки все известные, должны отображать русский... 10.8.2010, 8:18 сергей1 можно вопросик извините если глупость сморозил ре... 19.8.2010, 14:48 rogala Не,а , так разглаживать неполучится, крои иной, и... 19.8.2010, 16:59 Fedor rogala.
Я конечно понимаю, что Россия 17 века была... 10.9.2010, 13:53 rogala "нельзя воротник стрелецкий разгладить что бы... 10.9.2010, 14:48 Серж Тамбовский Fedor естественно прав про бытование и использован... 14.9.2010, 16:42 Maxim Приветствую! Давно сюда не заглядывал… В связи... 14.10.2010, 15:09 Роберто Паласиос Идеи неплохие, хотя и не новые.
Два замечания; ... 14.10.2010, 15:22 Maxim Я не утверждаю, что идеи новые, но до этого я дошё... 14.10.2010, 16:24 Роберто Паласиос 1 см для нахлёста пол - не достаточно. Там в принц... 14.10.2010, 17:38 Maxim Мой личный опыт показывает что достаточно, если пр... 14.10.2010, 21:20 Роберто Паласиос Я не достаточно ясно выражаюсь?
А то наш разговор ... 14.10.2010, 21:42 Maxim Да, будьте добры, поясните:
Знакомство с костюмом... 14.10.2010, 23:10 Attila Magyar Максим! Ответа не будет:-))) у гна Паласиоса п... 25.10.2010, 20:13 rogala Неужели во всем Роберто не прав?
может есть момент... 26.10.2010, 15:15 Attila Magyar Может быть.
Не ошибается тот, кто ничего не делает... 26.10.2010, 19:04 Роберто Паласиос Вы правы. То самое "тошнилово" и мне не ... 26.10.2010, 20:06 Attila Magyar Развеселенькое- по просьбам трудящихся...
2 Maxim... 26.10.2010, 21:07 rogala Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а в... 26.10.2010, 23:02 Lyho
Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а ... 27.10.2010, 2:01 rogala
Сергей, а скажи пожалуйста, что есть русское плат... 27.10.2010, 9:44 Attila Magyar Сергей не вопрос.
К картинке есть атрибуция:
... 26.10.2010, 23:15 Лейб-гусар
...в Серевидском Иране...
Сефевидском Иране, воо... 26.10.2010, 23:53 Роберто Паласиос
Спору нет -классная миниатюра . только вопрос, а ... 27.10.2010, 0:24 Lyho Ну я конкретно про данное изображение и твой комен... 27.10.2010, 10:08 Attila Magyar Не думаю, что одежда простая сильно менялась в 16-... 27.10.2010, 11:44 Роберто Паласиос
Не думаю, что одежда простая сильно менялась в 16... 27.10.2010, 12:10 Attila Magyar
Нет таких изображений. Так просто видится кое-ком... 28.10.2010, 6:56 Роберто Паласиос
Итак. Не буду голословным и подкреплю документико... 28.10.2010, 9:07 Игорь я конечно извиняюсь что влезаю, но как можно по та... 27.10.2010, 19:59 Лейб-гусар А вообще, много ли сохранилось оригинальных вещей ... 27.10.2010, 23:37 Lyho Восточные художники данного региона изображали кос... 28.10.2010, 11:21 Роберто Паласиос Игнорировать вроде никто и не призывал. Осмыслять ... 28.10.2010, 11:55 Lyho Это я позволил себе комментарий к посту №90. Игоря... 28.10.2010, 15:37 Роберто Паласиос Собственно так дела и обстоят.
Только, к сожалени... 28.10.2010, 16:11 Maxim Атилла, эту миниатюру я видел много раз, спасибо з... 28.10.2010, 16:17 Роберто Паласиос Есть мысли, присутствует аргументация. Я с ней не ... 28.10.2010, 17:42 сказочник Многие посты очень интересно почитать! Но при ... 28.10.2010, 17:57 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.2.2025, 13:17
|
||