IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> о духовном, жертвенность русского солдата
Дядя Валя
сообщение 1.7.2010, 16:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Сейчас по каналу "Культура" идет цикл передач Разумовского о русской армии. Ведущий излагает, надо признать очень талантливо, свой взгляд на разные периоды военной истории в которых участвовали русские войска. Основная тенденция всего цикла - некое уникальное мировосприятие русского солдата по сравнению с другими нациями. И в этой связи способность на постоянную и ежеминутную жертвенность "за други своя",за отечество, за государя... Мне, признаться, в силу национальности, такой подход к вопросу импонирует, но вот вопрос - имело ли "место быть" это на самом деле в массовых проявлениях как нам пытаются навязать? Действительно ли русский солдат так отличается от любого другого?


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
sgt Marchand
сообщение 19.7.2010, 0:48
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Работа Энгельса, действительно, для нас доступней всех и ее можно воспринимать как попытку сравнительного анализа армий середины 19-го века современником.
Однако, оценки Энгельса не бесспорны, работа очень поверхностна, некоторые его рассуждения выглядят дилетантскими.
Могу судить по французской армии, в которой хорошо разбираюсь - он основательно наломал дров в фактическом материале и цифрах.
Но, главное - раздражает его предвзятость и стереотипы в отношении русской армии и русского солдата.
По его словам, русский солдат вообще не способен ни на что, кроме, как терпеть лишения и безропотно умирать, а русская армия - серая безголовая толпа каких-то рабов, чуть ли не скованных цепями.
Утрирую, конечно, но с чего этот немец взял, что русские не способны к егерской службе? У нас что, не было отличных стрелковых батальонов и застрельщиков? Или русский Кавказский корпус уступал аналогичным по назначению французским частям из Алжира?
Оставляя на его совести утверждение, что русские всегда проиграют "цивилизованным эуропэйцам" при равенстве в силах, хотелось бы спросить этого теоретика - а где вообще на войне бывает равенство в силах? Даже если случится чудо, и в поле встретятся два одинаковых по численности и вооружению отряда, они не будут равны по силам ввиду тысячи причин.
Одно радует, что последние 200 лет русская действительность опрокидывает все построения таких "анализаторов".




--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь ВикторовичЪ
сообщение 19.7.2010, 11:56
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 395
Регистрация: 8.12.2007
Пользователь №: 1 875

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Павлоградский гусарский полк, 10 эск.




Репутация:   33  


Цитата(sgt Marchand @ 19.7.2010, 1:48) *

Работа Энгельса, действительно, для нас доступней всех и ее можно воспринимать как попытку сравнительного анализа армий середины 19-го века современником.
Однако, оценки Энгельса не бесспорны, работа очень поверхностна, некоторые его рассуждения выглядят дилетантскими.
Могу судить по французской армии, в которой хорошо разбираюсь - он основательно наломал дров в фактическом материале и цифрах.
Но, главное - раздражает его предвзятость и стереотипы в отношении русской армии и русского солдата.
По его словам, русский солдат вообще не способен ни на что, кроме, как терпеть лишения и безропотно умирать, а русская армия - серая безголовая толпа каких-то рабов, чуть ли не скованных цепями.
Утрирую, конечно, но с чего этот немец взял, что русские не способны к егерской службе? У нас что, не было отличных стрелковых батальонов и застрельщиков? Или русский Кавказский корпус уступал аналогичным по назначению французским частям из Алжира?
Оставляя на его совести утверждение, что русские всегда проиграют "цивилизованным эуропэйцам" при равенстве в силах, хотелось бы спросить этого теоретика - а где вообще на войне бывает равенство в силах? Даже если случится чудо, и в поле встретятся два одинаковых по численности и вооружению отряда, они не будут равны по силам ввиду тысячи причин.
Одно радует, что последние 200 лет русская действительность опрокидывает все построения таких "анализаторов".



А я согласен с Арамисом (с), т.е. с Энгельсом. Вот действительно, читая "анналы" про русскую армию складывается впечетление, что так оно и есть, "серая безголовая толпа", лишенная какого - либо самосознания.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Дядя Валя   о духовном   1.7.2010, 16:39
wood   Тогда нужно знать , духовные и другие "миры...   1.7.2010, 17:55
Дядя Валя   Тогда нужно знать , духовные и другие "миры...   1.7.2010, 18:28
АГА   Русского солдата ещё Наполеон оценил... "его ...   1.7.2010, 18:18
Trelliard   Русского солдата ещё Наполеон оценил... "его...   1.7.2010, 18:34
wood   Какая интересная формула. :) А солдаты других ар...   1.7.2010, 18:33
wood   Кстати , вот можно скачать и посмотреть эти переда...   1.7.2010, 18:44
sergey   Кстати , вот можно скачать и посмотреть эти перед...   1.7.2010, 20:45
wood   я уже накачал. Я когда его слушаю, так глубоко не...   1.7.2010, 20:52
Straddy   Похоже вся беда в том,что и сам Разумовский так и ...   16.7.2010, 11:29
sergey   (притом ,что сами "радетели" зачастую г...   16.7.2010, 12:31
konstantyn_lvk   Ну тут то Разумовский причем? Он рассказывает лек...   17.7.2010, 12:39
sergey   Последние все равно если и будут подобную ...   17.7.2010, 15:51
Илья   Действительно ли русский солдат так отличается от ...   16.7.2010, 12:15
sgt Marchand   конечно у всяких армий есть свои национальные осо...   17.7.2010, 11:16
Straddy   Ну, ИМХО, Энгельса стоит читать осторожно, фильтр...   17.7.2010, 14:57
wood   Энгельсу нужно было тогда , родиться в России... :...   17.7.2010, 15:26
DLK   Энгельсу нужно было тогда , родиться в России... ...   18.7.2010, 22:49
wood   По своему давнему опыту срочной службы припоминаю...   18.7.2010, 23:08
konstantyn_lvk   Там все гораздо интереснее, на самом деле. Радзинс...   17.7.2010, 20:15
Ёжик   К сожалению очень мало сохранилось воспоминаний ру...   17.7.2010, 20:58
МПЖ   . И как-то особенно забыты воспоминания Памфила Н...   17.7.2010, 22:07
konstantyn_lvk   Назаров П. Записки солдата / Сообщ. и предисл. В. ...   18.7.2010, 7:48
Львовянин   Константин, Вы наверное не будете против тезиса, ч...   18.7.2010, 13:10
konstantyn_lvk   Так вот это самая практика показала, что в своих ...   18.7.2010, 15:31
Илья   "Новая американская энциклопедия", стат...   18.7.2010, 15:37
konstantyn_lvk   "армии европы" написаны были в конце 40...   18.7.2010, 17:00
Илья   Но сейчас-то это все представляет исключительно ис...   18.7.2010, 17:10
konstantyn_lvk   сейчас это представляет интерес как письменное св...   18.7.2010, 17:16
Илья   Что столь выделяет именно эти газетные статьи из р...   18.7.2010, 18:58
wood   именно эту КНИГУ выделяет из остальных (каких име...   18.7.2010, 20:03
Илья   Только что-то западные христиане , постоянно учат ...   18.7.2010, 20:41
wood   видимо, есть чему но это к теме не относится Луч...   18.7.2010, 21:00
Дядя Валя   Религия одна - христианство, отношение к богу и к...   18.7.2010, 20:43
Илья   Религия одна - христианство, отношение к богу и к ...   18.7.2010, 21:16
Дядя Валя   рекомендую съездить во Вьетнам или Камбоджу, Егип...   18.7.2010, 21:39
konstantyn_lvk   именно эту КНИГУ выделяет из остальных (каких име...   18.7.2010, 22:21
Илья   если вы не в курсе этого, то из чего проистекает с...   18.7.2010, 22:50
Ульянов   можно ли говорить об объективности немца, живущег...   18.7.2010, 17:59
Ульянов   "армии европы" написаны были в конце 40...   18.7.2010, 17:00
Дядя Валя   В том - то и дело. Мировосприятие у нас не одинак...   18.7.2010, 17:17
Игорь   Если на матушке Руси всегда в первую очередь учит...   18.7.2010, 19:04
Рогатнев   Это к "свидетельству" имеет мало отноше...   18.7.2010, 19:47
konstantyn_lvk   См. сообщение #11 этой ветки. А при чем здесь Дени...   18.7.2010, 22:54
sgt Marchand   Работа Энгельса, действительно, для нас доступней ...   19.7.2010, 0:48
Игорь ВикторовичЪ   Работа Энгельса, действительно, для нас доступней...   19.7.2010, 11:56
Ульянов   А я согласен с Арамисом (с), т.е. с Энгельсом. Во...   19.7.2010, 12:09
konstantyn_lvk   Которые, между тем, несмотря на это все не перевод...   19.7.2010, 6:04
Илья   Удивительно, повторюсь, иное - то, что нам сейчас...   19.7.2010, 8:15
Борис   повторюсь еще раз (в том смысле, что уже один раз...   19.7.2010, 10:48
sgt Marchand   Удивительно, повторюсь, иное - то, что нам сейча...   19.7.2010, 10:15
konstantyn_lvk   Другого, и впрямь нет. С другой стороны (в защиту...   19.7.2010, 11:26
Илья   Полистайте например "Военный сборник" вт...   19.7.2010, 12:15
konstantyn_lvk   [b]ну так и дали бы ссылку примерно 40 сообщений ...   19.7.2010, 13:13
Илья   Не вижу чем обязан. вот и славно а я вижу, чем я о...   19.7.2010, 13:49
sgt Marchand   Тема-то - о "духовном" :) А Зайончковс...   19.7.2010, 10:58
sgt Marchand   Ну, началось: анализаторы --> анналы --> ...   19.7.2010, 13:09
Ульянов   Ну, началось: анализаторы --> анналы --> ...   19.7.2010, 13:20
wood   Это во всём Разумовский виноват... :sm39:   19.7.2010, 13:22
Серж Тамбовский   да.... мысли про духовность (основополагающие данн...   19.7.2010, 14:54
Илья   да.... мысли про духовность (основополагающие данн...   19.7.2010, 15:38
petit Nicolas   Основная тенденция всего цикла - некое уникаль...   19.7.2010, 16:00
Илья   Вот все началось с этого поста. И пока толкования ...   19.7.2010, 16:24
Ульянов   если брать людей из одной социальной среды - то и...   19.7.2010, 16:30
gabor   Хочешь сказать, что русский крестьянин идентичен ...   19.7.2010, 17:41
Дядя Валя   Приходится признать, хоть и не без некоторой доли ...   19.7.2010, 18:27
Белов-Семеновский   ...если героический поступок совершает, ну скажем...   20.7.2010, 14:46
Илья   но если героический поступок совершает, ну скажем,...   20.7.2010, 15:46
Дядя Валя   Уважаемые коллеги, в эту фразу я вкладывал неско...   20.7.2010, 16:52
Eman   Речь шла о том, что вслед за наградой на Западе в...   20.7.2010, 17:29
konstantyn_lvk   Вот все началось с этого поста. И пока толкования...   19.7.2010, 19:33
Саар   Отношение к вере у людей прошлого не снимайте со с...   19.7.2010, 18:58
Дядя Валя   Отношение к вере у людей прошлого не снимайте со ...   19.7.2010, 19:48
konstantyn_lvk   В этом случае источник один - мемуарная литератур...   19.7.2010, 19:52
Дядя Валя   Разумеется" количественные исследования...   19.7.2010, 20:16
konstantyn_lvk   Разумеется" количественные исследования...   19.7.2010, 20:22
Дядя Валя   В таком случае можно мысль развить и дальше - бе...   19.7.2010, 20:40
konstantyn_lvk   Но в нашем , конкретном случае пропаганда о непов...   19.7.2010, 21:35
Саар   Немного поправлю - "стойко переносить все тя...   19.7.2010, 19:56
Рогатнев   Утрировать не надо, или Вы, как офицер - призваны...   19.7.2010, 19:02
Саар   Еще... ежедневные и постоянные тренировки, под наз...   19.7.2010, 19:06
Рогатнев   Ну, начнем с того, что далеко не все рекруты шли ...   19.7.2010, 20:19
Саар   и почему опять на личности?   19.7.2010, 20:25
Львовянин   В диспуте явственно ощущается присутствие историко...   19.7.2010, 22:05
konstantyn_lvk   В диспуте явственно ощущается присутствие историк...   19.7.2010, 22:39
Рогатнев   Чудовищная натяжка...   19.7.2010, 22:23
Игорь   сравнивать русскую армию в ПМВ в 14 году и в 17? ...   19.7.2010, 22:25
Ульянов   В целом, система взглядов европейцев на русских оч...   20.7.2010, 12:59
Ярослав   В целом, система взглядов европейцев на русских о...   20.7.2010, 13:09
Ульянов   Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было м...   20.7.2010, 13:11
Ярослав   Ты смеешься, а я прочитал мемуары пилота "Шт...   20.7.2010, 13:22
Борис   Ты смеешься, а я прочитал мемуары пилота "Шт...   20.7.2010, 13:32
Илья   В целом, система взглядов европейцев на русских оч...   20.7.2010, 14:36
petit Nicolas   сравнивать русскую армию в ПМВ в 14 году и в 17? ...   20.7.2010, 13:58
Ярослав   Англия, наши дни http://dvdm.livejournal.com/54764...   20.7.2010, 14:00
тень   Позиции дискутирующих не претерпели каких-либо сер...   20.7.2010, 17:02
konstantyn_lvk   Как Кудряшов не предлагал ничего кроме Энгельса ...   20.7.2010, 19:29
wood   То есть , Феликс Разумовский , мягко говоря не пра...   20.7.2010, 19:32
konstantyn_lvk   Он просто в другой плоскости, Алексей, в параллель...   20.7.2010, 19:36
Рогатнев   мне интересно, когда за судьбу преображенца начнет...   20.7.2010, 19:46
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.8.2024, 17:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования