Трубы русских кирасир, Орденский кирасирский полк на 1812 год |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трубы русских кирасир, Орденский кирасирский полк на 1812 год |
Roor |
11.4.2009, 18:33
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 727 Город: Кемь Репутация: 0 |
Есть ли какая-либо информация по трубам орденских кирасир на 1812 год?медные или серебрянные?Если серебрянные то с георгиевскими лентами?
Поправил заголовок Д. Сообщение отредактировал Денис - 13.4.2009, 18:46 |
Кирасир |
13.4.2009, 12:33
Сообщение
#2
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
И никого не смутило количество труб против количества трубачей . А вот по книге штатов трубачей в кирасирском полку было 15. Да 1 штаб-трубач. Да 2 трубача в запасном эскадроне.Итого - 18. Плохо в клубе "Орденский кирасирский "офицеры знают свою матчасть. А вас не смутило 18 трубачей на 22 трубы. Читайте Историю полка и приказы о награждении. Да, ошибочка, действительно 15 трубачей (эскадронные и взводные) и 1 штаб-трубач. Итого 16. Пятый эскадрон и был запасным (ремонтным). И не будьте таким скорым на "ярлыки". Выписка из Полковой истории: Знаки отличия кирасирского Военного Ордена полка 1. Две серебряные литавры пожалованные за Семилетнею войну в 1760 году 2. Четыре серебряные трубы с надписью: «В знак победы города Берлина в 1760 году сентября 28-го дня, подполковником фон-Энгельгардом» 3. Двадцать две серебряные трубы с надписью: «Орденскому полку за отличие при поражении и изгнании неприятеля из приделов России в 1812 году» (Высочайший приказ от 13-го апреля 1813 г., Высочайшая грамота от 4-го июня 1826 г.). 4. 24-го июня 1875 года полку присвоен марш Гвардейской Конной Артиллерии 5. Георгиевский полковой штандарт с надписью: «За отличие в Турецкую войну 1877-1878 годов», с Александровской юбилейной лентой, и особой лентой с надписью: «Пожалованная Императором Германским Королем Прусским Вильгельмом I-м 2-го июня 1874 года» Сообщение отредактировал Кирасир - 13.4.2009, 12:46 -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Александр Жмодиков |
5.5.2010, 13:38
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Слепой |
17.5.2010, 16:47
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
По три трубача в четырех полевых эскадронах (3х4=12), два трубача в запасном эскадроне, один штаб-трубач. Итого 15. Сейчас нету Книги Штатов под рукой, но там явно не так.... Кроме того ещё загадка - в ПСЗРИ за 1804 год есть указание о введении третьего трубача в кирасирском эскадроне для пеших походов (цитата неточна, примерно так). В то же время и штаты 1798 года и 1802 года чётко указывают на то, что в эскадроне уже полагалось иметь трёх трубачей. Найду - выложу точно. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Александр Жмодиков |
17.5.2010, 18:46
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Сейчас нету Книги Штатов под рукой, но там явно не так.... Кроме того ещё загадка - в ПСЗРИ за 1804 год есть указание о введении третьего трубача в кирасирском эскадроне для пеших походов (цитата неточна, примерно так). В то же время и штаты 1798 года и 1802 года чётко указывают на то, что в эскадроне уже полагалось иметь трёх трубачей. Найду - выложу точно. Я говорю о периоде с 1810 по 1812 год, когда в кирасирских и драгунских полках было четыре полевых эскадрона и один запасной. По штату 1802 года в полку было пять полевых эскадронов и 17 трубачей. В 1803 году было приказано организовать в каждом полку запасной полуэскадрон. Сколько в нем было трубачей - точно не знаю. |
Слепой |
18.5.2010, 17:00
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Я говорю о периоде с 1810 по 1812 год, когда в кирасирских и драгунских полках было четыре полевых эскадрона и один запасной. По штату 1802 года в полку было пять полевых эскадронов и 17 трубачей. В 1803 году было приказано организовать в каждом полку запасной полуэскадрон. Сколько в нем было трубачей - точно не знаю. Понятно. Хотя разве при упразднении запасных полуэскадронов в штатах основных были изменения? Ппосмотрел сегогдня К.Ш. Там следующая картина на 1802, штат от 19 апреля: Трубачей в пятиэскадронном полку - 15, штаб-трубач - 1, трубачей в запасном эскадроне - 2. Итого 18. Штат запасного полуэскадронва 1803 г. там тоже есть. Завтра гляну. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Александр Жмодиков |
18.5.2010, 18:43
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Там следующая картина на 1802, штат от 19 апреля: Трубачей в пятиэскадронном полку - 15, штаб-трубач - 1, трубачей в запасном эскадроне - 2. Итого 18. Штат запасного полуэскадронва 1803 г. там тоже есть. Завтра гляну. В 1802 году не было ни запасных эскадронов, ни запасных полуэскадронов, только пять полевых (действующих) эскадронов. Трубачей, по идее, должно быть 16 (3х5+1), но по штату их почему-то 17. |
Слепой |
18.5.2010, 19:03
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
В 1802 году не было ни запасных эскадронов, ни запасных полуэскадронов, только пять полевых (действующих) эскадронов. Трубачей, по идее, должно быть 16 (3х5+1), но по штату их почему-то 17. стр. 124 43-го тома 2-й части К.Ш. Там приведён штат запасного эскадрона на 1802 г. Других источников информации по кирасирским штатам мне не встречалось... А в штате полка на этой же странице именно так и указано, как Вы написали: 15 трубачей и один штаб-трубач. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Александр Жмодиков |
18.5.2010, 19:13
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
стр. 124 43-го тома 2-й части К.Ш. Там приведён штат запасного эскадрона на 1802 г. Не было в 1802 году запасных эскадронов в полках. Они были созданы только в 1803 году в полках легкой кавалерии. Тогда же в драгунских и кирасирских полках были созданы запасные полуэскадроны. Запасные эскадроны в драгунских и кирасирских полках были созданы только в 1810 году, причем запасные полуэскадроны были расформированы, а один из полевых эскадронов обращен в запасной. Цитата А в штате полка на этой же странице именно так и указано, как Вы написали: 15 трубачей и один штаб-трубач. Очевидно, имеется в виду полк из пяти эскадронов - 3х5+1. |
Слепой |
18.5.2010, 21:25
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Не было в 1802 году запасных эскадронов в полках. Не смею настаивать, но происхождение противоречия хотелось бы объяснить. Я понимаю, чт ПСЗ вещь странная и непонятная, грешит неточностями, особенно в компилятивных таблицах. Ведь должны же где-то быть и оригинальные табели и штаты? Кстати в табелях 1802 года запасные эскадроны тоже фигурируют. Цитата Очевидно, имеется в виду полк из пяти эскадронов - 3х5+1. Это да, а откуда цифра 17? Цитата Трубачей, по идее, должно быть 16 (3х5+1), но по штату их почему-то 17. По какому штату? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Александр Жмодиков |
19.5.2010, 9:58
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Посмотрел свои выписки. Действительно, по штату 1802 года в кирасирском и драгунском полку 16 трубачей: по три трубача в каждом эскадроне (5х3=15) и один штаб-трубач. Запасные полуэскадроны приказано сформировать в конце 1803 года. Некоторые полковые истории дают штат полка, в котором показано 17 трубачей, например, история Новороссийского драгунского. Возможно, имеется в виду, что еще один трубач был в запасном полуэскадроне. Но штат запасного полуэскадрона показывает двух трубачей. В общем, полная путаница.
|
Слепой |
19.5.2010, 14:07
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
19.5.2010, 15:00
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Слепой |
19.5.2010, 16:10
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Если с ПСЗРИ на 19 век такая-же путаница, как и с 18-м (что скорее всего так), то разбираться надо только с оригинальными типографскими штатами и табелями. Ну что-то оттуда почерпнуть всё же можно. Методом дедукции -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 19:53
|