![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какие ещё предметы церковной одежды могли носить полковые попы в сражении? Головнные уборы, пояс, епитрахиль, что ещё? Какая была верхняя одежда для "улицы"? Кто что может сказать и показать? Буду благодарен за любую помощь.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- |
![]() ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какие ещё предметы церковной одежды могли носить полковые попы в сражении? Головнные уборы, пояс, епитрахиль, что ещё? Какая была верхняя одежда для "улицы"? Кто что может сказать и показать? Буду благодарен за любую помощь. ![]() Михалыч,я тя люблю как мастера но... 1. Подобранная ряса - никак не годится.Её крой позволяет не делать этого ни при быстрой ходьбе ни при беге.Посему пройдёт только если ты хотел посмеяться над полковыми батюшками.А это не комильфо. 2.Для улицы годится любая верхняя гражданская одежда.Про широкополые шляпы уже говорили но в сражении,особенно во главе солдат - вряд ли.Лучше просто волосы или шапочка как у тебя. 3. Чётки были в употреблении не только у монахов но и у белых священников и у мирян.Посему очень смешно читать, что положены только монахам ![]() 4.Чем прощще-тем лучше.Если только есть упоминание конкретного случая про полное облачение.Потому как в основном полковые батюшки - народ очень бедный и дорогое облачение рвать по-пусту не будут (при условии вообще его наличия).Полное облачение для торжеств. молебнов.В бою - т.-зелёная ряса,наперсный крест и головной убор или отсутствие такового . 5. Не смотри ты все эти поздние картинки и фото,которые здесь выложены ![]() Сообщение отредактировал тень - 5.5.2010, 19:24 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Infernos |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
3. Чётки были в употреблении не только у монахов но и у белых священников и у мирян.Посему очень смешно читать, что положены только монахам ![]() Смеяться, кстати, не над чем. Я не говорил, что они были положены ТОЛЬКО монахам. Я говорю, что они для белого духовенства НЕ ТИПИЧНЫ. Четки и по сей день весьма мало распространенная вещь среди белого духовенства. А в 19-м веке - тем более. На использование же четок мирянами по сей день принято просить специальное благословение у священника (хоть это и не обязательно). И если Вы посмотрите на старые фотографии духовенства, то у белого духовенства вы четок почти никогда не увидите. Если я неправ - изображения в студию. А вот для монаха четки - по сути уже элемент облачения, потому как есть определенные молитвенные каноны, котрые монахам положены, а отсчитывают положенные поклоны и Иисусовы молитвы именно с их помощью... Сообщение отредактировал Infernos - 5.5.2010, 19:54 |
тень |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот для монаха четки - по сути уже элемент облачения, потому как есть определенные молитвенные каноны, котрые монахам положены, а отсчитывают положенные поклоны и Иисусовы молитвы именно с их помощью... Всё тоже самое верно и для белого духовенства и для мирян.Никогда не слышал,что чтение Иисусовой молитвы и утренних и вечерних правил и отсчитывание молитв по чёткам было только для монахов. Так что не типичность чёток для белого духовенства на 1812 год по фотографиям можно доказывать сколько угодно ![]() ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Infernos |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё тоже самое верно и для белого духовенства и для мирян.Никогда не слышал,что чтение Иисусовой молитвы и утренних и вечерних правил и отсчитывание молитв по чёткам было только для монахов. Так что не типичность чёток для белого духовенства на 1812 год по фотографиям можно доказывать сколько угодно ![]() ![]() 1. Чтение Иисусовой молитвы по четкам ни мирянам ни белому духовенству не обязательно. Обязательно только для монахов. 2. В утреннем и вечернем правиле по четкам читать нечего, не смешите меня... 3. А я и не говорил про 1812 год, а про 19-й век вообще. Можно даже на начало 20-го. Всё равно не найдете. ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Чтение Иисусовой молитвы по четкам ни мирянам ни белому духовенству не обязательно. Обязательно только для монахов. 2. В утреннем и вечернем правиле по четкам читать нечего, не смешите меня... 3. А я и не говорил про 1812 год, а про 19-й век вообще. Можно даже на начало 20-го. Всё равно не найдете. ![]() 1.Неправда.Чтение Иисусовой молитвы обязательно для всех православных.А по чёткам или нет - это по желанию. 2.Не смешу.А вы не слышали про дополнительные правила,которые вычитывают (послушание,епитимия,личное рвение по разрешению батюшки и т.д.)? Пример. Многие миряне включают в утреннее и (или) вечернее правило Богородичное правило(а это 150 молитв - ни много ни мало).Или Пасхальные часы вместо утреннего или вечернего правила в Пасхальную неделю. 3.А мы вообще-то про про нап. войны говорим,судя по тому,какой крест брал Михаил за образец ![]() Сообщение отредактировал тень - 5.5.2010, 20:46 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Infernos |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1.Неправда.Чтение Иисусовой молитвы обязательно для всех православных.А по чёткам или нет - это по желанию. 2.Не смешу.А вы не слышали про дополнительные правила,которые вычитывают (послушание,епитимия,личное рвение по разрешению батюшки и т.д.)? Пример. Многие миряне включают в утреннее и (или) вечернее правило Богородичное правило(а это 150 молитв - ни много ни мало).Или Пасхальные часы вместо утреннего или вечернего правила в Пасхальную неделю. 3.А мы вообще-то про про нап. войны говорим,судя по тому,какой крест брал Михаил за образец ![]() 1. Это понятно. Но действительно очень мало распространено. Кстати, я занимаюсь сейчас как раз тематикой православного благочестия. Правда не в начале века, а в 60-70 гг 19 в. Так вот, могу с уверенностью сказать, что в те годы молитва с четками была по сути уделом только монахов да староверов (лестовка). Насчет Иисусовой молитвы - она конечно рекомендуется всем, я с этим никогда и не спорил, но какой смысл четок в т.наз. "непрестанной молитве"? Там они по сути не нужны. А вот монахам они и правда необходимы. 2. Что до Богородичного правила, то, как я уже писал выше, молитва эта - удел личного благочестия, причем по специальному благословению духовника. Потому вещь довольно редкая. Кстати, а что читают по четкам в Пасхальных часах? ![]() 3. Ну тогда дайте мне какое-нибудь иное свидетельство об использовании четок белым духовенством именно в 1812 году. ![]() В общем, свожу к тому, что Вы желаете сделать из указанного священника некого подвижника благочестия, я же стремлюсь свести его к типичному образцу. Так что спорить в общем-то не о чем. Оставим на усмотрение автора... ![]() Сообщение отредактировал Infernos - 5.5.2010, 21:05 |
тень |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Это понятно. Но действительно очень мало распространено. Кстати, я занимаюсь сейчас как раз тематикой православного благочестия. Правда не в начале века, а в 60-70 гг 19 в. Так вот, могу с уверенностью сказать, что в те годы молитва с четками была по сути уделом только монахов да староверов (лестовка). Насчет Иисусовой молитвы - она конечно рекомендуется всем, я с этим никогда и не спорил, но какой смысл четок в т.наз. "непрестанной молитве"? Там они по сути не нужны. А вот монахам они и правда необходимы. 2. Что до Богородичного правила, то, как я уже писал выше, молитва эта - удел личного благочестия, причем по специальному благословению духовника. Потому вещь довольно редкая. Кстати, а что читают по четкам в Пасхальных часах? ![]() 3. Ну тогда дайте мне какое-нибудь иное свидетельство об использовании четок белым духовенством именно в 1812 году. ![]() В общем, свожу к тому, что Вы желаете сделать из указанного священника некого подвижника благочестия, я же стремлюсь свести его к типичному образцу. Так что спорить в общем-то не о чем. Оставим на усмотрение автора... ![]() 1.Тематикой можно тоже заниматься по разному.Вы бы ещё перед самой революцией выборку сделали,когда вера в народе пошатнулась. По поводу благочестия и др. близких аспектов - "Русские",издательство "Наука",1999 год. Не убедили,что чётки - удел монахов. 2. Цитата Кстати, а что читают по четкам в Пасхальных часах? ![]() Господи помилуй,40 раз. 3.Ну тогда дайте мне какое-нибудь свидетельство об использовании чёток только монахами. Цитата Вы желаете сделать из указанного священника некого подвижника благочестия, я же стремлюсь свести его к типичному образцу. Коммунистический бред.Отбор в полковые священники был достаточно строгим.Об этом и о настоящем типе читайте: А.В.Мельникова "Армия и Православная Церковь",изд. "Кучково поле", 2007 год.Очень серьёзный и качественный труд. А так да,оставим на усмотрение. Цитата Максим, так и знал, что от тебя получу – но не будить же было тебя поздно ночью. Всё равно спасибо! А подобранная ряса в стиле «отца Фёдора» в исполнении Ролана Быкова - это уже стереотип изображения и восприятия священников у большей части нашего народа, у меня - точно. Его фигура в «лёгком фривольном галопе» так и стоит у меня перед глазами Если ты делаешь совковую каррикатуру на священника - то конечно попал.Если ты всё же пытаешься сделать полкового батюшку - тебе уже отписал выше подробно. Цитата Такие шляпы чтоль? Вообще-то есть изображения и собственно православных священников на тот период ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 8:04
![]() |