Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика |
abivan |
31.3.2010, 12:05
Сообщение
#221
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Вопрос наверное понятен из темы.
Где находились офицеры, унтера, эстандарт-юнкер, трубачи во время атаки? Сообщение отредактировал abivan - 31.3.2010, 12:06 -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
aleks1 |
1.5.2010, 14:35
Сообщение
#222
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
Может пригодиться:
EUROPEAN CAVALRY Organization of the cavalry service http://narod.ru/disk/20301003000/European_cavalry.rar.html Много схем,рисунков итд. В том числе и про русскую кавалерию. -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
abivan |
5.5.2010, 10:03
Сообщение
#223
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Я тут по другим сайтам "поковырялся". Нашёл достаточно необычную информацию, правда без внятного источника. Итак:
"1.Орденские кирасиры: Георгиевские звёзды на касках и лядунках имели только офицеры. Все прочие чины - такие же орлы, как и у остальных армейских полков. На чепраках вензеля А1 и у офицеров и у прочих чинов. Никаких георгиевских звёзд"(С). Что то смутила меня эта информация - а так ли это было на самом деле. И как тогда может быть с Его и Её Величеств полками (они хоть и не были гвардейскими, но звёзды имели). Далее: "3. Красная юфть - не означает красный цвет. Темляки были или коричневые - естественный цвет некрашенной кожи растительного дубления, потемневшей от времени и непогоды, либо же - вырезанные из негодной аммуниции, в случае кирасир - бледно жёлтые лосиные". То есть это означает, что никаких эффектных красных ремней не существовало, у тех же гусар например их было много. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Слепой |
5.5.2010, 17:15
Сообщение
#224
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Я тут по другим сайтам "поковырялся". Нашёл достаточно необычную информацию, правда без внятного источника. Итак:...... А внятного источника здесь быть и не может. Если вкратце, то нет никаких внятных источников того, что рядовые кирасиры армейского Орденского полка носили какие-либо гербы, отличные от гербов прочих армейских кирасирских полков, т. е. орлов. Напротив, "Описание о покрое и шитье ....." кирасирских полков 1802 г. однозначно говорит о ношении офицерами гвардейских кирасир на лядунках андреевских звёзд, лейб-кирасирскими офицерами - звёзд наподобие " в сиянии российский императорской герб двухглавый орёл с короною, но без креста и надписи серебряной выбитой" и орденскими офицерами - георгиевских звёзд. Всё! О том, что рядовые кирасиры носили что-то, отличное от обычных гербов там ни слова! Речь идёт только о лядунках, ибо в 1802 году касок ещё не было. Этот же документ практически без купюр перепечатан составителями Ист. Описания и там тоже нет ни слова о рядовых. И лишь иллюстраторы на основе им одним ведомых знаний почему-то изобразили георгиевскую звезду на орденской каске, что при отсутствии какких-либо внятных объяснений следует считать одной из многочисленных ошибок Ист. Описания. А уж из него утка и полетела по работам6 от Висковатова к Габаеву, от Габпева к звягинцеву, от звягинцева в библиотеку ВИК и оттуда уже в открытки Пархаева. Плюс ко всему в Цейхгаузе в статье про кирасир Валькович опубликовал документ, прямо указывающий на отсутствие здесь каких-либо различий, плюс известен рисунок Кляйна 1815 годва орденского кирасира с обычным орлом. Единственным источником, опровергающим данную версию, может служить изображение кирасир, выполненное командиром Орденского полка Линденбаумом, иллюстрирующегго "Опыты .....", уже в этой ветке упоминавшиеся. Но книга данная вышла в Орле в 1804 году (каски введены в 1803), соответсвенно в набор сдавалась раньше, рисунки исполнялись ещё раньше, а согласно известным документам, в 1804 году каски нового образца получили лишь гвардейские кирасиры. То есть Линденбаум даже видеть эти каски не мог к моменту выхода книги с его иллюстрациями, а рисовал чисто свою фатазию - пожелание. Более того, даже ещё при Николае орденцы, имея звёзды на касках, на лядунках носили ещё бляхи с орлами, а орденские офицеры георгиевские звёзды имели лишь тоько на стальных касках, а при кожанных - такие же обячные гербы. Вот..... Сразу отмечу, что полковыю историю Григоровича, где написано что-то вроде того, что "при Николае были узаконены георгиевские звёзды, до того носившеся неофициально....." источником ни в коей мере считать нельзя, как и всякого рода логические выкладки. ещё раз повтрою громко и твёрдо: НИКАКИХ ИСТОЧНИКОВ, ПРЯМО УКАЗЫВАЮЩИХ НА НОШЕНИЕ РЯДОВЫМИ КИРАСИРАМИ ОРДЕНСКОГО ПОЛКА КАКМИХ-ЛИБО ГЕРБОВ, ОТЛИЧНЫХ ОТ ПРОЧИХ АРМЕЙСКИХ КИРАСИРСКИХ ПОЛКОВ ПРИ АЛЕКСАНДРЕ ПЕРВОМ БЛАГОСЛОВЕННОМ, ПОКА НЕТ!!! То же и о темляках "красной юфти" "Красная юфть" - способ выделки кожи с помощью растительных дубителей ивовой и ольховой коры, в отличие от белой юфти (дубовая кора" и чёрной юфти (дёготь и ворвань), а никак не способ окраски. Никаких указаний на то, что кирасирский темляк был красного цвета нет, в отличие от гусарских портупей и лядунок, которые могли окрашиваться масляной краской, либо протравливаться разной химией до красноватого цвета, а могли и вовске никак не окрашиваться. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
abivan |
6.5.2010, 8:22
Сообщение
#225
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
ещё раз повтрою громко и твёрдо: НИКАКИХ ИСТОЧНИКОВ, ПРЯМО УКАЗЫВАЮЩИХ НА НОШЕНИЕ РЯДОВЫМИ КИРАСИРАМИ ОРДЕНСКОГО ПОЛКА КАКМИХ-ЛИБО ГЕРБОВ, ОТЛИЧНЫХ ОТ ПРОЧИХ АРМЕЙСКИХ КИРАСИРСКИХ ПОЛКОВ ПРИ АЛЕКСАНДРЕ ПЕРВОМ БЛАГОСЛОВЕННОМ, ПОКА НЕТ!!! А по поводу Его и Её Величеств полков не такая же ситуация? -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 9:17
|