Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика Опции

[abivan]

Вопрос наверное понятен из темы.
Где находились офицеры, унтера, эстандарт-юнкер, трубачи во время атаки?

Сообщение отредактировал abivan - 31.3.2010, 12:06

[aleks1]

Может пригодиться:
EUROPEAN CAVALRY
Organization of the cavalry service
http://narod.ru/disk/20301003000/European_cavalry.rar.html
Много схем,рисунков итд.
В том числе и про русскую кавалерию.

[abivan]

Я тут по другим сайтам "поковырялся". Нашёл достаточно необычную информацию, правда без внятного источника. Итак:
"1.Орденские кирасиры: Георгиевские звёзды на касках и лядунках имели только офицеры. Все прочие чины - такие же орлы, как и у остальных армейских полков. На чепраках вензеля А1 и у офицеров и у прочих чинов. Никаких георгиевских звёзд"(С).
Что то смутила меня эта информация - а так ли это было на самом деле. И как тогда может быть с Его и Её Величеств полками (они хоть и не были гвардейскими, но звёзды имели).
Далее:
"3. Красная юфть - не означает красный цвет. Темляки были или коричневые - естественный цвет некрашенной кожи растительного дубления, потемневшей от времени и непогоды, либо же - вырезанные из негодной аммуниции, в случае кирасир - бледно жёлтые лосиные".
То есть это означает, что никаких эффектных красных ремней не существовало, у тех же гусар например их было много.

[Слепой]

Я тут по другим сайтам "поковырялся". Нашёл достаточно необычную информацию, правда без внятного источника. Итак:......

А внятного источника здесь быть и не может. Если вкратце, то нет никаких внятных источников того, что рядовые кирасиры армейского Орденского полка носили какие-либо гербы, отличные от гербов прочих армейских кирасирских полков, т. е. орлов. Напротив, "Описание о покрое и шитье ....." кирасирских полков 1802 г. однозначно говорит о ношении офицерами гвардейских кирасир на лядунках андреевских звёзд, лейб-кирасирскими офицерами - звёзд наподобие " в сиянии российский императорской герб двухглавый орёл с короною, но без креста и надписи серебряной выбитой" и орденскими офицерами - георгиевских звёзд. Всё! О том, что рядовые кирасиры носили что-то, отличное от обычных гербов там ни слова! Речь идёт только о лядунках, ибо в 1802 году касок ещё не было. Этот же документ практически без купюр перепечатан составителями Ист. Описания и там тоже нет ни слова о рядовых. И лишь иллюстраторы на основе им одним ведомых знаний почему-то изобразили георгиевскую звезду на орденской каске, что при отсутствии какких-либо внятных объяснений следует считать одной из многочисленных ошибок Ист. Описания. А уж из него утка и полетела по работам6 от Висковатова к Габаеву, от Габпева к звягинцеву, от звягинцева в библиотеку ВИК и оттуда уже в открытки Пархаева.

Плюс ко всему в Цейхгаузе в статье про кирасир Валькович опубликовал документ, прямо указывающий на отсутствие здесь каких-либо различий, плюс известен рисунок Кляйна 1815 годва орденского кирасира с обычным орлом.

Единственным источником, опровергающим данную версию, может служить изображение кирасир, выполненное командиром Орденского полка Линденбаумом, иллюстрирующегго "Опыты .....", уже в этой ветке упоминавшиеся. Но книга данная вышла в Орле в 1804 году (каски введены в 1803), соответсвенно в набор сдавалась раньше, рисунки исполнялись ещё раньше, а согласно известным документам, в 1804 году каски нового образца получили лишь гвардейские кирасиры. То есть Линденбаум даже видеть эти каски не мог к моменту выхода книги с его иллюстрациями, а рисовал чисто свою фатазию - пожелание.
Более того, даже ещё при Николае орденцы, имея звёзды на касках, на лядунках носили ещё бляхи с орлами, а орденские офицеры георгиевские звёзды имели лишь тоько на стальных касках, а при кожанных - такие же обячные гербы. Вот.....

Сразу отмечу, что полковыю историю Григоровича, где написано что-то вроде того, что "при Николае были узаконены георгиевские звёзды, до того носившеся неофициально....." источником ни в коей мере считать нельзя, как и всякого рода логические выкладки.

ещё раз повтрою громко и твёрдо: НИКАКИХ ИСТОЧНИКОВ, ПРЯМО УКАЗЫВАЮЩИХ НА НОШЕНИЕ РЯДОВЫМИ КИРАСИРАМИ ОРДЕНСКОГО ПОЛКА КАКМИХ-ЛИБО ГЕРБОВ, ОТЛИЧНЫХ ОТ ПРОЧИХ АРМЕЙСКИХ КИРАСИРСКИХ ПОЛКОВ ПРИ АЛЕКСАНДРЕ ПЕРВОМ БЛАГОСЛОВЕННОМ, ПОКА НЕТ!!!


То же и о темляках "красной юфти"
"Красная юфть" - способ выделки кожи с помощью растительных дубителей ивовой и ольховой коры, в отличие от белой юфти (дубовая кора" и чёрной юфти (дёготь и ворвань), а никак не способ окраски. Никаких указаний на то, что кирасирский темляк был красного цвета нет, в отличие от гусарских портупей и лядунок, которые могли окрашиваться масляной краской, либо протравливаться разной химией до красноватого цвета, а могли и вовске никак не окрашиваться.