Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика |
abivan |
31.3.2010, 12:05
Сообщение
#221
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Вопрос наверное понятен из темы.
Где находились офицеры, унтера, эстандарт-юнкер, трубачи во время атаки? Сообщение отредактировал abivan - 31.3.2010, 12:06 -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Кирасир |
1.4.2010, 11:11
Сообщение
#222
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
В штатном расписание Кирасирского полка в чине поручик: адьютант шефа и адьютант полка. А также, вне расписания эскадронный командир выбирал временно (по переменно) на исполнения обязанностей эскадронного адьютанта кого-нибудь из своих корнетов или поручиков.
Данные схемы относятся к 1804 г. и являются как образцовые. После Аустерлицкого сражения 1805 г. эскадронные и полковые штандарты было запрещенно брать собой в атаку, во избежания захвата их неприятелем. И пятый эскадрон как правило был запасным. В русской кавалерии командование старалось соблюдать соответствие чинов занимаемым должностям. В штатном расписание Кирасирского полка в чине майор - 2 чел, ротмистр - 2 чел, штабс-ротмистр - 5 чел. Майор командовал дивизионном (2 эскадрона), командир эскадрона соответствовал чину ротмистр или штабс-ротмистр. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Burghardt |
2.4.2010, 19:23
Сообщение
#223
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
После Аустерлицкого сражения 1805 г. эскадронные и полковые штандарты было запрещенно брать собой в атаку, во избежания захвата их неприятелем. И пятый эскадрон как правило был запасным. Я уже, помнится, писал, что никаких пятых эскадронов, равно как и третьих и четвертых и вторых не было в интересующий нас период времени. Эскадроны назывались по именам эскадронных командиров. Нумерацию ввели позже. Существовало распределение эскадронов в едином строю полка. При этом фланговые эскадроны комплектовались лучшими людьми. Один из них считался шефским, другой командирским. Запасной эскадрон выбирался из числа трех "центральных" эскадронов путем жребия. Так что запасным мог быть "второй" третий" или "четвертый" эскадрон полка, но никогда "первый" или "пятый". Пример со штандартами Кавалергардского полка при Аустерлице не показателен. Это был приказ Цесаревича именно этому полку. Если Вам известны приказы такого рода по кавалерии в целом, или по ряду полков, то хотелось бы получить ссылку. Правда, очень интересно. В остальном, насколько помню, штандарты при атаке смещались из первой шеренги во вторую. Не более того. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Кирасир |
3.4.2010, 11:23
Сообщение
#224
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Я уже, помнится, писал, что никаких пятых эскадронов, равно как и третьих и четвертых и вторых не было в интересующий нас период времени. Эскадроны назывались по именам эскадронных командиров. Нумерацию ввели позже. Существовало распределение эскадронов в едином строю полка. При этом фланговые эскадроны комплектовались лучшими людьми. Один из них считался шефским, другой командирским. Запасной эскадрон выбирался из числа трех "центральных" эскадронов путем жребия. Так что запасным мог быть "второй" третий" или "четвертый" эскадрон полка, но никогда "первый" или "пятый". «Пятый» имелся ввиду от общего количества эскадронов в полку, а не по собственному имени эскадрона. Вы настойчиво пишите об этом не первый раз. Поделитесь источником. Укажите по наименованию эскадронов соответствующий приказ, и приказ когда ввели нумерацию? И не будет тогда путаницы. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
abivan |
4.4.2010, 14:26
Сообщение
#225
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Кирасир
И всем, кто имеет информацию. А подобных рисунков (того что Вы разместили выше) Астраханского кирасирского нет где нибудь? Очень интересно посмотреть. Сообщение отредактировал abivan - 4.4.2010, 14:27 -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Кирасир |
4.4.2010, 21:24
Сообщение
#226
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Кирасир И всем, кто имеет информацию. А подобных рисунков (того что Вы разместили выше) Астраханского кирасирского нет где нибудь? Очень интересно посмотреть. Точно также как и на размещенном рисунке. Астраханский кирасирский полк входил во 2-ю бригаду 1-й кирасирской (Гвардейской) дивизии. С тем лишь отличием: налобник на каске и бляха на лядунке имели Государственный герб (орел). Приборный цвет желтый, приборный металл белый. На чепраках имел по две полосы (как у всех гвардейских кирасир) белого цвета. Но при этом гвардейским полком не являлся. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Леонов Олег |
23.4.2010, 17:52
Сообщение
#227
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Точно также как и на размещенном рисунке. Астраханский кирасирский полк входил во 2-ю бригаду 1-й кирасирской (Гвардейской) дивизии. С тем лишь отличием: налобник на каске и бляха на лядунке имели Государственный герб (орел). Приборный цвет желтый, приборный металл белый. На чепраках имел по две полосы (как у всех гвардейских кирасир) белого цвета. Но при этом гвардейским полком не являлся. Небльшая поправка. Если имеется ввиду 1812-1814 гг. То по две полосы на чепраках имели офицеры всех кирасирских полков, как гвардейских так и армейских. Только вот цвета офицерских чепраков у половины полков были обратные по сравнению с рядовыми - белые с обшивкой по краю из мундирного сукна и двумя полосами галуна. -------------------- Людовед и душелюб.
|
abivan |
28.4.2010, 15:26
Сообщение
#228
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Ну прежде всего - наверное пришло время либо переименовать тему во что то более общее про кирасир, например "Русские кирасиры 1812-1814", либо выделить две темы: "Боевое построение русской кавалерии 1812-1814" и что то типа "Русские кирасиры обмундирование, вооружение и др. "мат. часть". Прошу обратить на это внимание модераторов.
Далее: Небльшая поправка. Если имеется ввиду 1812-1814 гг. То по две полосы на чепраках имели офицеры всех кирасирских полков, как гвардейских так и армейских... ...Источник? Серия рисунков великого князя Михаила Павловича - 11 листов с изображениями офицеров кирасирских гвардейских и армейских полков. Рисунки сделаны в период декабря 1812 г.- марта 1813 г. Естественно непубликовавшиеся. То что в период конца 1812-начала 1814 на кирасирских (теперь как выясняется - офицерских) чепраках были две разделённые, по подобию гвардейских, полосы "цвета пуговиц", вроде как уже и не оспаривается (см. фото "Астраханского" чепрака из Бородинского музея), но всё же я склоняюсь к уточнённому периоду 1814 года (не до смены чепраков, было раньше то), но было ли это в период лето/осень 1812 - сильно сомневаюсь. Только вот цвета офицерских чепраков у половины полков были обратные по сравнению с рядовыми - белые с обшивкой по краю из мундирного сукна и двумя полосами галуна... Обратные чему? Если приборному металлу - то почему только в белый, а не в белый и жёлтый, согласно "цвету пуговиц". А так по какому принципу ещё? Не понятно. Почему только у половины полков, и на каком основании отбиралась эта половина?Сомнительно всё это. А потом как вы себе представляете БЕЛЫЙ чепрак в ходе боевых действий? Я не претендую на неоспоримость, но рискну предположить, что это были некие эскизы к какому то важному "действу", параду например. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 7:07
|