IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> А пускал Наполеон и в ход личное оружие?
litregol
сообщение 26.4.2010, 9:23
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


На одном форуме возник вопрос...

Цитата
А есть ли факты: убивал ли Наполеон кого-нибудь лично в бою, т.е. саблей, шпагой, штыком, прямым пистолетным или ружейным выстрелом?


действительно, зафиксированы ли случаи, когда Наполеон личным оружием в бою пражал своего противника?

Не как император или полководец, отдавая приказы, а как обычный человек...

Способность послать на смерть тысячи в битве или одного, как герцога Энгиенского - это одно, а убить самому, своей рукой в бою - совершенно другое.

Сообщение отредактировал litregol - 26.4.2010, 9:25


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Trelliard
сообщение 27.4.2010, 13:45
Сообщение #2


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Вот у меня ощущение, что полковника перескочил.....


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 27.4.2010, 15:41
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Trelliard @ 27.4.2010, 4:45) *

Вот у меня ощущение, что полковника перескочил.....



Бони не мог получить "полковника", т.к. это звание было отменено в феврале 1793, вместо кот. было введено chef de bataillon

Сообщение отредактировал Eman - 27.4.2010, 15:45


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Davout
сообщение 27.4.2010, 18:53
Сообщение #4


31.01.1956 - 26.07.2021
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 5 613

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк Вольтижеров Гвардии




Репутация:   13  


Цитата(Eman @ 27.4.2010, 16:41) *

Бони не мог получить "полковника", т.к. это звание было отменено в феврале 1793, вместо кот. было введено chef de bataillon


В феврале 1793 г. вместо "старорежимного" чина colonel (полковник) было введено звание chef de brigade (начальник бригады), в то время как звание chef de bataillon тогда же заменило прежний чин lieutenant-colonel (подполковник). Наполеон Бонапарт действительно "перескочил" через звание начальника бригады, будучи произведенным из начальников батальона сразу в бригадные генералы. Вот даты его производства в разные звания французской артиллерии в период Революции:
1-й лейтенант 4-го артиллерийского (быв. Гренобльского) полка - 1.04.1791, 2-й капитан того же полка - 10.07.1792 (со старшинством с 6.02.1792), капитан-командир того же полка - июль 1793 г. (с назначением командиром бомбардирской роты 4-го арт. полка), начальник батальона 2-го артиллерийского полка - 28.10.1793. Отличившись при осаде Тулона, Наполеон 22.12.1793 был временно произведен представителями народа в бригадные генералы и 6.02.1794 утвержден в этом звании.
Значась в списках 4-го артиллерийского полка, Н. Бонапарт в сентябре 1791 г. - мае 1792 г. и октябре 1792 г. - июне 1793 г. находился на Корсике, где служил в качестве офицера национальных волонтеров. Прибыв на Корсику в сентябре 1791 г., он занял должность батальонного адъютанта (adjudant-major) в батальоне национальных гвардейцев-волонтеров Аяччо, а 1 апреля 1792 г. был избран вторым подполковником 2-го батальона волонтеров Корсики. Во время своего вторичного пребывания на Корсике Наполеон возглавлял этот последний батальон (с 15.10.1792). По возвращении во Францию он продолжил службу в артиллерии.
В документах и мемуарах нет подтверждений какого-либо случая, при котором Наполеон за всю свою военную карьеру собственноручно убил или ранил хотя бы одного неприятельского солдата или офицера. Теоретически, это могло произойти под Тулоном (как известно, Бонапарт был ранен штыком в бедро при штурме форта Mulgrave 17.12.1793, то есть принял непосредственное участие в рукопашной схватке).
Из европейских монархов 18-19 веков только шведский король Карл XII лично убивал и ранил своих врагов на войне, в различных стычках, боях и сражениях 1700-1718 гг. ЕМНИП, за ним числится более 50 убитых противников (русских, саксонцев, поляков, датчан и турок), большинство из которых король сразил не пулей, а шпагой!


Сообщение отредактировал Davout - 27.4.2010, 18:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 27.4.2010, 19:36
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Kонечно же, упраздненное звание “colonel” соотв. “chef de brigade” (спасибо за поправку). Если уж быть точным, Бони перескочил еще и звание/должность adjudant-génénral.
Отметка о ранении Бони под Тулоном есть в его état de service (Archives de la Guerre), откуда в свое время G. Six и брал инфу для свого Dictionnaire.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Davout
сообщение 28.4.2010, 14:16
Сообщение #6


31.01.1956 - 26.07.2021
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 5 613

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк Вольтижеров Гвардии




Репутация:   13  


Цитата(Eman @ 27.4.2010, 20:36) *

Kонечно же, упраздненное звание “colonel” соотв. “chef de brigade” (спасибо за поправку). Если уж быть точным, Бони перескочил еще и звание/должность adjudant-général.


Adjudant-général - это не воинское звание, а штабная должность, которую мог занимать офицер в ранге как начальника батальона (chef de bataillon), так и начальника бригады (chef de brigade). Наполеон Бонапарт занимал бы ее в том случае, если бы его перевели из 2-го артиллерийского полка в штаб какой-нибудь дивизии или армии. Он же участвовал в осаде Тулона как один из артиллерийских старших офицеров (командующий осадной артиллерией), то есть не принадлежал к чинам собственно штабной службы.
О своем ранении 17 декабря 1793 г. при штурме форта Малгрейв (или "Малый Гибралтар") сообщает сам Наполеон в своих воспоминаниях (в разделе "Осада Тулона"). Согласно его описанию, он возглавлял четвертую (резервную) штурмовую колонну, передний батальон которой вёл капитан артиллерии Мюирон. "В 3 часа утра, - пишет Бонапарт, - Мюирон проник в форт через амбразуру; за ним последовали Дюгоммье и Наполеон. Канониров перебили у орудий. Гарнизон отошел к своему резерву на холме, на расстоянии ружейного выстрела от форта. Здесь противник перестроился и произвел три атаки с целью вернуть форт". Далее, после описания боевых действий, происходивших в тот день, Бонапарт сообщает, что "утром он получил от английского канонира легкую колотую рану в икру" (Наполеон. Воспоминания и военно-исторические произведения. СПб., 1994. С. 19, 20). Можно предположить, что ранивший его канонир оказался в числе тех, кого французы "перебили у орудий". Однако вряд-ли этого британского артиллериста прикончил сам Наполеон (иначе он упомянул бы о данном факте). Кстати, в оригинальном французском тексте наполеоновских "Мемуаров" буквально написано, что утром 17 декабря 1793 г. начальник батальона Бонапарт, входя через амбразуру (en entrant par un embrasure), "получил от английского канонира удар пикой, легко ранивший его в икру (coup de lance, qui le blessa legerement au mollet) - см. Memoires pour servir a l'histoire de France sous le regne de Napoleon Ier, ecrits a Sainte-Helene, sous sa dictee, par les generaux qui ont partage sa captivite. T. 2. Paris, 1904. P. 26 (во избежание сбоя, пишу название этой книги без символов, принятых во французском языке). Между тем в других источниках указано, что он был ранен штыком в бедро (a la cuisse).

Сообщение отредактировал Davout - 28.4.2010, 14:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
litregol   А пускал Наполеон и в ход личное оружие?   26.4.2010, 9:23
Илья   при штурме фортов под Тулоном ну и из пушки он стр...   26.4.2010, 9:29
Ульянов   и лично убил Моро? ))   26.4.2010, 9:31
litregol   Про пушку знаю...Тулон и все такое прочее... Тут ...   26.4.2010, 9:43
Trelliard   Александр Македонский всегда скакал в атаку во гла...   26.4.2010, 11:30
Игорь   А если говорить не только о великих, а о командир...   26.4.2010, 21:51
Грязный Гарри   ну Мюрат еще в кампании 1812 года лично несколько...   26.4.2010, 22:59
Игорь   а где это было? при Бородино - Мюрат лично заруб...   28.4.2010, 1:50
Eman   По отрывку из мемуаров Лежена, воспроизведенному в...   28.4.2010, 4:56
Александр Жмодиков   Я где-то читал, будто бы Мюрат утверждал, что он з...   28.4.2010, 10:14
тень   По отрывку из мемуаров Лежена, воспроизведенному ...   28.4.2010, 13:56
Ульянов   ну Мюрат еще в кампании 1812 года лично несколько...   27.4.2010, 9:00
тень   Не надо рассказывать про "Александра Македонс...   26.4.2010, 13:56
Илья   Вопрос конкретный был задан. Обнажать шпагу или са...   26.4.2010, 14:14
Ульянов   А интересно, многие ли из офицеров вообще кого-ниб...   26.4.2010, 14:24
Ulrich   А интересно, многие ли из офицеров вообще кого-ни...   26.4.2010, 20:02
Trelliard   Лейтенат Вудбери в мемуарах утверждает, что генера...   26.4.2010, 19:24
Грязный Гарри   В кавалерийской-то схватке это как раз не редкость...   26.4.2010, 19:30
тень   Вопрос то был про Бони ))))))))) Если бы императо...   26.4.2010, 20:50
Ulrich   Вопрос то был про Бони ))))))))) Если бы императ...   26.4.2010, 20:54
Alois   Вопрос то был про Бони ))))))))) Если бы императ...   26.4.2010, 21:27
Юрий   император - да. А вот капитан или полковник Бонап...   27.4.2010, 1:08
тень   [b]Точнее под Тулоном, где он был в чине майора. ...   27.4.2010, 8:30
Илья   Кроме картинки Жоба есть какие-либо свидетельства...   27.4.2010, 12:42
тень   разумеется источников по этому поводу много, начи...   27.4.2010, 17:01
Trelliard   Точнее под Тулоном, где он был в чине майора. Чис...   27.4.2010, 11:44
Илья   Что-то я не припомню, чтобы Бонапарт был майором ...   27.4.2010, 13:16
Trelliard   Это под Тулоном? Был официально произведён в этот ...   27.4.2010, 13:25
Илья   Это под Тулоном? Был официально произведён в этот...   27.4.2010, 13:29
Trelliard   Вот у меня ощущение, что полковника перескочил.......   27.4.2010, 13:45
Eman   Вот у меня ощущение, что полковника перескочил......   27.4.2010, 15:41
Davout   Бони не мог получить "полковника", т.к....   27.4.2010, 18:53
Eman   Kонечно же, упраздненное звание “colonel” соотв. “...   27.4.2010, 19:36
Davout   Kонечно же, упраздненное звание “colonel” соотв. ...   28.4.2010, 14:16
Илья   Бони не мог получить "полковника", т.к. ...   27.4.2010, 19:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.7.2024, 23:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования