IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II, выделено из ветки о пуговицах1706
ВИК
сообщение 30.12.2009, 22:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589

Город:
Алушта




Репутация:   30  


Мундирные русские пуговицы найденные в Измаиле имеют сзади клемение в виде 4-х буквенной аббревиатуры. На Кагуле , и у нас на Шуме (а пуговиц у нас уже под десяток) - ситуация иная. Сзади гладко, хотя внешне пуговицы с этих двух войн похожи. Разновидностей армейских пуговиц не много. Основных - три-четыре: Двусоставные(выпуклое "лицо", латунь), грибовидные(латунь), плоские (латунь), плоские(олово). Остальные вариации в размерах. На более поздних памятниках конца XVIII- н. XIX в. диски у пуговиц уже не плоские, а слегка выпуклые. Таковы общие данные за последние 4-5 месяцев моих наблюдений. Материал не очень большой - под полсотни единиц. Но в общем-то показательный. Двусоставные на миниховой войне более часто мелькают, чем другие виды... Плоские оловянные потолще латунных раза в два-три (диск имеется ввиду). Вот так в общем... Общаюсь и с копателями, посматриваю их форумы. Пока всё вроде в изложенной канве. Если есть поправки - буду благодарен.

Сообщение отредактировал ВИК - 30.12.2009, 22:40


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
ВИК
сообщение 21.4.2010, 21:38
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589

Город:
Алушта




Репутация:   30  


Продолжим "за пуговицы":
"По табели на полукафтаны и камзолы полагалось 36 (18 и 18) "больших плоских медных кафтанных пуговиц", причём очень дорогих. Как и у гренадер Легиона по 12 копеек за портище (то есть по копейке за пуговицу). Вообще-то цена за подобные в армии была 6 копеек".

-Вопрос 1. "18" на полукафтан и "18" на камзол ?
-Вопрос 2 "по 12 копеек за портище" - Роберто, разъясните пожалуйста. Не въезжаю никак о чём речь.

Ещё вопрос. "Плоские медные" когда начинают упоминаться в документах? По раскладам на Украине получается, что плоские пуговицы с штампованным засверленным шипом появляются в русской армии в ходе семилетки, или сразу после. Нет ли сведений от прусских соседей- что у них там было? Не у них ли идею позаимствовали? У англичан-американцев и в 70-х всё ещё дутые остаются господствующими.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.4.2010, 22:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 21.4.2010, 22:38) *

Ещё вопрос. "Плоские медные" когда начинают упоминаться в документах? По раскладам на Украине получается, что плоские пуговицы с штампованным засверленным шипом появляются в русской армии в ходе семилетки, или сразу после.


Начиная с Екатерининских табелей 1763 года все пуговицы (исключая гусар естественно) литые плоские медные (латунные).
Например в одной гренадерской табели упоминаются одновременно; большая за 5 копеек (портище), щиблетная по 4, на епанчу по 6, к кафтанам по 12 и к камзолам по 8 копеек. при этом на штаны "кафтанные" пуговицы по 6, а "камзольные" по 4 копейки. В общем какое-то чудовищное разнообразие на одном мундире.
По табелям 1786 года ("Потёмкинская" вторая реформа) кафтанные пуговицы подешевели - портище по 5 копеек. А на епанчи по 6.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.4.2010, 22:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 22.4.2010, 11:55
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589

Город:
Алушта




Репутация:   30  


Цитата(Роберто Паласиос @ 21.4.2010, 22:34) *

Начиная с Екатерининских табелей 1763 года все пуговицы (исключая гусар естественно) литые плоские медные (латунные).
По табелям 1786 года ("Потёмкинская" вторая реформа) кафтанные пуговицы подешевели - портище по 5 копеек. А на епанчи по 6.


Чудненько. Материал помноженный на документы - и тема пуговиц XVIII поддаётся прямо на глазах...

Сообщение отредактировал ВИК - 22.4.2010, 11:59


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.4.2010, 13:08
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 22.4.2010, 12:55) *

Чудненько. Материал помноженный на документы - и тема пуговиц XVIII поддаётся прямо на глазах...


Не так всё просто. Особенно с офицерами. Это рядовым пуговицы в плоские надлежало перелить. А на некоторых портретах офицеров пуговицы на мундирах явно выпуклые. Как и на генеральском мундире из музея Суворова. Но он ранный зелёного цвета, а вот генеральский 1780-х годов, из того же музея, уже светло-зелёный и пуговицы плоские.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
ВИК   Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II   30.12.2009, 22:18
ВИК   Проиллюстрируем: http://s57.radikal.ru/i158/1001/1...   6.1.2010, 11:55
ВИК   Проиллюстрируем: http://s57.radikal.ru/i158/1001/1...   6.1.2010, 11:55
Kirill   "Новое" крепление кольца - по имеющимся...   6.1.2010, 12:59
ВИК   А чем оно новое? :give_rose: Точно атрибутируем...   6.1.2010, 18:14
ВИК   Продолжим "за пуговицы": "По табели...   21.4.2010, 21:38
Роберто Паласиос   Продолжим "за пуговицы": "По табел...   21.4.2010, 22:12
Роберто Паласиос   Ещё вопрос. "Плоские медные" когда начи...   21.4.2010, 22:34
ВИК   Начиная с Екатерининских табелей 1763 года все пу...   22.4.2010, 11:55
Роберто Паласиос   Чудненько. Материал помноженный на документы - и ...   22.4.2010, 13:08
ВИК   Не так всё просто. Особенно с офицерами. Это рядо...   22.4.2010, 19:54
Роберто Паласиос   При Очакове ещё встречаются пуговицы штампованны...   22.4.2010, 21:07
ВИК   По табелям 1786 года ("Потёмкинская" вт...   12.7.2010, 18:21
Роберто Паласиос   Я всё же не склонен к категоричным выводам в этом...   12.7.2010, 20:05
Александр Шатулин   У англичан-американцев и в 70-х всё ещё дутые ост...   21.4.2010, 23:11
ВИК   Неправда... Я ориентировался вот на эти данные. ...   22.4.2010, 7:51
Александр Шатулин   Я ориентировался вот на эти данные. Если у Вас ес...   22.4.2010, 20:43
ВИК   Там же 1770 г. в качестве верхней границы обознач...   23.4.2010, 0:57
Александр Шатулин   Картинки здесь: http://www.historicalimagebank.com...   23.4.2010, 22:06
Kirill   Пример офицерской пуговицы http://www.historicali...   23.4.2010, 22:56
Александр Шатулин   Саш, мне кажется или у нее верх металический, а н...   23.4.2010, 23:02
Kirill   У этой деревянный, а вообще чаще костяные были. ...   23.4.2010, 23:06
Александр Шатулин   Про ножку у таких пуговиц что известно? Слышал, ч...   23.4.2010, 23:13
Kirill   Согласно Дону Трояни, вот из этого http://ru.wiki...   23.4.2010, 23:18
Александр Шатулин   Ну, получается, те же жилы. Где б их сейчас взять...   23.4.2010, 23:21
Kirill   http://yandex.ru/yandsearch?text=кетгут+простой+ц...   24.4.2010, 18:41
Александр Шатулин   "Хоботов, я оценила" (с), ибо Сроки ра...   24.4.2010, 21:28
Kirill   Кетгут рассасывается в организме под действием пр...   24.4.2010, 21:29
ВИК   Латунная артиллерийская пуговица 1780-х гг В те...   24.4.2010, 6:35
Роберто Паласиос   В тему дополнение. Спасибо Александр. Может быть ...   24.4.2010, 9:12
ВИК   ... при Екатерине пуговицы у нижних чинов "п...   27.4.2010, 19:44
rogala   Еще вариант, Петровская пуговка из давленой жести,...   24.4.2010, 9:47
Роберто Паласиос   Еще вариант, Петровская пуговка из давленой жести...   24.4.2010, 10:34
rogala   пардон, если мешает -удалить   24.4.2010, 10:55
Роберто Паласиос   пардон, если мешает -удалить Да просто Борис вет...   24.4.2010, 12:53
Роберто Паласиос   Вот тут недавно пуговицы выкладывали. вроде как с ...   25.4.2010, 11:03
ВИК   Возможно выданные до 1784 г. служили по 20 лет, ...   12.7.2010, 22:33
Роберто Паласиос   Возможно выданные до 1784 г. служили по 20 лет, ...   12.7.2010, 23:28
ВИК   И на послереформенных оригиналах мы можем увидить ...   13.7.2010, 0:17
Роберто Паласиос   И на послереформенных оригиналах мы можем увидить...   13.7.2010, 7:18
ВИК   Для подобных выводов не плохо бы для начала сравн...   13.7.2010, 7:45
Роберто Паласиос   - А вот здесь Вам в Столицах и карты в руки. :gi...   13.7.2010, 8:46
Роберто Паласиос   А вот в развитие темы. Копанина с пугвичного сайта...   16.6.2010, 14:07
ВИК   Крутой поворот сюжета :o . Верхняя литая кажись? ...   16.6.2010, 14:33
Роберто Паласиос   Крутой поворот сюжета :o . Верхняя литая кажись?...   16.6.2010, 14:37
ВИК   Скорее собранная вальцовкой из верхней и нижней. ...   12.7.2010, 16:19
Роберто Паласиос   М-да. Бывает ляпну не подумав. В продолжение темы...   12.7.2010, 16:33
Ёжик   Сегодня приобрёл на "блошином" рынке. Д...   17.9.2011, 23:04
Роберто Паласиос   Или всё же раньше эпохи Екатерины II?! Не ...   18.9.2011, 0:44
припой   Проверьте магнитиком - там внутри может быть желез...   18.9.2011, 0:22
Ёжик   Проверьте магнитиком - там внутри может быть желе...   18.9.2011, 3:40
Роберто Паласиос   [img]http://s46.radikal.ru/i114/1109/da/1c31892...   18.9.2011, 8:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.11.2024, 19:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования