Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика |
abivan |
31.3.2010, 12:05
Сообщение
#221
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Вопрос наверное понятен из темы.
Где находились офицеры, унтера, эстандарт-юнкер, трубачи во время атаки? Сообщение отредактировал abivan - 31.3.2010, 12:06 -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Кирасир |
1.4.2010, 18:17
Сообщение
#222
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Про штандарты. Это произошло несколько раньше. Перед Аустерлицким сражением знаменитый корнет Альбрехт отвозил вместе с штандартным взодом полковые штандарты Кавалергардского полка в деревню (в полковую квартиру) за несколько километров от места баталии. И ключевое слово здесь в "атаку". То есть штандарты были в полках во время всех последующих военных компаний, но в сражении, при атаке полка или отдельного эскадрона в саму атаку не ходили. Оставаясь под охраной штандартного полувзвода (ок. 15 чел.) на месте начала атаки, или на полковой (эскадронной) квартире, или надалеко в тылу за линией полка, или в обозе.
Про трубачей. В штатном расписание Кирасирского полка в чине унтер-офицер штаб-трубач - 1 чел., в чине рядовой эскадронный трубач - 15 чел. Место трубача рядом с командиром. Трубач - это голос командира в бою. Остальне трубачи находились во время сражения в шеренгах эскадрона и дублировали сигналы командирского трубача. Место командира в бою, как писалось ранее, было не определенно. Но по практике того времени как правило впереди эскадрона (полка). "Только личным примером мы должны возбуждать мужество наших солдат". Наполеон Бонапарт. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Роберто Паласиос |
1.4.2010, 19:38
Сообщение
#223
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Про штандарты. Это произошло несколько раньше. Перед Аустерлицким сражением знаменитый корнет Альбрехт отвозил вместе с штандартным взодом полковые штандарты Кавалергардского полка в деревню (в полковую квартиру) за несколько километров от места баталии. И ключевое слово здесь в "атаку". То есть штандарты были в полках во время всех последующих военных компаний, но в сражении, при атаке полка или отдельного эскадрона в саму атаку не ходили. Оставаясь под охраной штандартного полувзвода (ок. 15 чел.) на месте начала атаки, или на полковой (эскадронной) квартире, или надалеко в тылу за линией полка, или в обозе. Про трубачей. В штатном расписание Кирасирского полка в чине унтер-офицер штаб-трубач - 1 чел., в чине рядовой эскадронный трубач - 15 чел. Место трубача рядом с командиром. Трубач - это голос командира в бою. Остальне трубачи находились во время сражения в шеренгах эскадрона и дублировали сигналы командирского трубача. Место командира в бою, как писалось ранее, было не определенно. Но по практике того времени как правило впереди эскадрона (полка). "Только личным примером мы должны возбуждать мужество наших солдат". Наполеон Бонапарт. Спасибо, было интересно. Получается, что трофеем в бою становились только пехотные знамёна? Кавалеристы-то свои штандарты "ховали". (Кабы чаго не вышло.) Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.4.2010, 19:46 |
Кирасир |
2.4.2010, 11:48
Сообщение
#224
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Спасибо, было интересно. Получается, что трофеем в бою становились только пехотные знамёна? Русская пехота тоже заботилась о сохранности своих знамен. В сражении при Фридланде (1807 г.) командир 1-й мушкетерской роты Елецкого мушкетерского полка штабс-капитан Петров М.М.: «И когда армия наша отступала через Фридландский мост на правый берег Алле и сожгла его, то я, <…> велел не умеющим плавать, взяв доски и бревна, плыть на другую сторону, забрав с собой раненых, а с умеющими офицерами и солдатами остался прикрывать их удаление, и когда они перебрались, то я, приказав остальным моим стрелкам, бросив ружья, тесаки и патронные сумы в речку, плыть за мною на правый берег Алле, перемахнул ее в мундире без сапог, с заложенною на спине за опояску обнаженною шпагою. Тогда, собрав я к знаменам своим, бывшим там заранее, остатки людей, присоединился на другой день к дивизии своей, …» Все верно. Французы считали только потерю Орла (навершия) за символ боевой части. К полотнищам самих знамен и штандартов относились мягко говоря прохладно. У русских было все наоборот. Отсюда и все неразумения при подсчете трофеев после сражения у разных сторон. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Борис |
2.4.2010, 11:57
Сообщение
#225
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Наверное все же в данном случае Петров командовал стрелками полка и логично, что знамен с ними не было...
|
Кирасир |
2.4.2010, 12:10
Сообщение
#226
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Наверное все же в данном случае Петров командовал стрелками полка и логично, что знамен с ними не было... Еще из Петрова, перед вышеописанным отступлением. Средина сражения: «За потерей всех старших, я, быв штабс-капитаном, сделался командирам полка». -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Борис |
2.4.2010, 12:16
Сообщение
#227
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
2.4.2010, 18:08
Сообщение
#228
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это да. Но имхо ситуация все же на идентична той, когда кавалеристы увозят штандарты от полка еще до начала боя. Именно. Одно дело уменьшать количество знамён в полку, дабы противнику доставалось в случае неудачи по-меньше трофеев. (См. приказы Наполеона) Другое, вообще не вывозить в сражение штандарты. Или, в лучшем случае, оставлять их со знамённым взводом на месте начала атаки. А так ли? У Шиканова в "Созвездии Наполеона" приведена репродукция картины "Маршал Серюрье сжигает трофейные знамёна во дворе Дома Инвалидов "(накануне капитуляции Парижа). Думаю, всё здесь не так просто. Здесь - просто. Этот французский маршал просто делает бяку напоследок. Не даёт союзникам "выручить" свои знамёна. Так и останутся те части с вечной потерей знамён. Чисто по-французски... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.4.2010, 18:20 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.9.2024, 5:27
|