Вопрос по русским гусарам Опции

[bess]

Интересует такой вопрос: на каком боку положено было русским гусарам носить лядунку? И какого размера она была? О том, что гусары, вооруженные пикой носили лядунки на левом боку мне известно. Могли ли прочие чины гусарских полков носить лядунку на левом боку?

Сообщение отредактировал bess - 24.11.2008, 17:16

[abivan]

Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил задать вопрос в этой ветке. Вопрос касается как раз гусар вооружённых пиками. А вернее их количества в эскадроне. Мне встречалось число 64. При этом указывается, что это была первая шеренга (из трёх, если я правильно понимаю). По штату в эскадроне было 144 рядовых (а пиками вооружались только они), количество в шеренгах, по логике, должно быть одинаковым. То есть "пикинёров" должно быть 48. Вопрос - откуда взялось число 64?

[Борис]

...первая шеренга (из трёх, если я правильно понимаю)...

Кавалерия в 2 шеренги строилась.

[abivan]

Кавалерия в 2 шеренги строилась.

Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся?
И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.

[Борис]

Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся?
И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.

Спецы по кавалерии наверняка точнее скажут, но предположу, что без пик были фланкеры на флангах.

[Александр Жмодиков]

предположу, что без пик были фланкеры на флангах.

Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге.

Кстати, про пеших рядовых вспомните.

Это в мирное время в каждом эскадроне лошадей было меньше, чем людей, на 12 лошадей для рядовых и одну унтер-офицерскую лошадь. В военное время полагался полный комплект.

[abivan]

Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге.

Действительно, всё логично. Спасибо. Тогда ещё вопрос - а в какой именно момент в гусарских полках сократили количество карабинов до 16 на эскадрон, ведь на начало войны все гусары были вооружены карабинами. И ещё - коснулся ли приказ о сокращении количества карабинов гвардейского полка?

[Александр Жмодиков]

а в какой именно момент в гусарских полках сократили количество карабинов до 16 на эскадрон, ведь на начало войны все гусары были вооружены карабинами.

При этом в эскадроне полагалось иметь 16 мушкетонов. А гусары, вооруженные пиками, получили разрешение не носить карабины. В июле 1812 года всем кавалерийским полкам 1-ой и 2-ой Западных было приказано сдать ружья, карабины и мушкетоны, оставив только по 10 штук на эскадрон. В ноябре 1812 года было приказано иметь в эскадроне только 16 мушкетонов.

В русской кавалерии того времени "карабинер" - термин довольно условный. Так называли лучших кавалеристов, которые в строю эскадрона располагались на флангах взводов, и которые могли быть использованы в роли фланкеров - конных стрелков, действующих в рассыпном строю. При этом в роли фланкеров могли использовать не только карабинеров. Причем насколько я знаю, официально термин "карабинер" появляется в "Предварительном постановлении о строевой кавалерийской службе", которое было отпечатано в 1812 году, но вступило в силу только в самом конце года. Однако, "Предварительное постановление" только закрепило уже существующую практику считать 16 рядовых в эскадроне своего рода отборными стрелками.

Таки да, колонна по три тоже могла быть, но в Уставе - по два и по четыре. Колонна по три подразумевает расчет по дюжинам (12), также кратный четырем.
Вообще-то, эскадрон изначально рассчитывается по рядам, то есть по два человека.

Вы о разных уставах говорите. Заезды по два и по четыре ряда - это по уставам Павла I.
"Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе" 1812 года предписывает делать заезды по три. Причем заезды по три рекомендуются уже в "Опыте наставлений, касающихся до экзерциций и маневров кавалерийского полка" 1805 года и в первом томе "Общего опыта тактики" Хатова, так что к 1812 году требования павловских уставов скорее всего давно уже не исполнялись.

[Александр Жмодиков]

Пропустил кое-что.

В июле 1812 года всем кавалерийским полкам 1-ой и 2-ой Западных было приказано сдать ружья, карабины и мушкетоны, оставив только по 10 штук на эскадрон.

1-ой и 2-ой Западных армий, разумеется.

В ноябре 1812 года было приказано иметь в эскадроне только 16 мушкетонов.

При этом карабины не вернули, их решили вернуть только в 1814 году, уже после окончания кампании.

заезды по три рекомендуются уже в "Опыте наставлений, касающихся до экзерциций и маневров кавалерийского полка" 1805 года и в первом томе "Общего опыта тактики" Хатова

Первый том "Общего опыта тактики" вышел в 1807 году.

Но при этом, судя по рисункам Кляйна, панталеры к карабинам продолжали носить

Да, занятная деталь.