IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Вопрос по русским гусарам
bess
сообщение 24.11.2008, 17:15
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 21.1.2008
Пользователь №: 2 124

Город:
Минск
Военно-историческая группа (XIX):
Минский пехотный полк




Репутация:   3  


Интересует такой вопрос: на каком боку положено было русским гусарам носить лядунку? И какого размера она была? О том, что гусары, вооруженные пикой носили лядунки на левом боку мне известно. Могли ли прочие чины гусарских полков носить лядунку на левом боку?

Сообщение отредактировал bess - 24.11.2008, 17:16


--------------------
Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
abivan
сообщение 18.3.2010, 16:17
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 23.2.2010
Пользователь №: 22 442

Город:
Астрахань




Репутация:   13  


Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил задать вопрос в этой ветке. Вопрос касается как раз гусар вооружённых пиками. А вернее их количества в эскадроне. Мне встречалось число 64. При этом указывается, что это была первая шеренга (из трёх, если я правильно понимаю). По штату в эскадроне было 144 рядовых (а пиками вооружались только они), количество в шеренгах, по логике, должно быть одинаковым. То есть "пикинёров" должно быть 48. Вопрос - откуда взялось число 64?


--------------------
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 18.3.2010, 16:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(abivan @ 18.3.2010, 16:17) *

...первая шеренга (из трёх, если я правильно понимаю)...

Кавалерия в 2 шеренги строилась.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
abivan
сообщение 19.3.2010, 11:38
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 23.2.2010
Пользователь №: 22 442

Город:
Астрахань




Репутация:   13  


Цитата(Борис @ 18.3.2010, 16:26) *

Кавалерия в 2 шеренги строилась.


Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся?
И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.


--------------------
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.3.2010, 11:43
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(abivan @ 19.3.2010, 11:38) *

Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся?
И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.


Спецы по кавалерии наверняка точнее скажут, но предположу, что без пик были фланкеры на флангах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 19.3.2010, 14:58
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Борис @ 19.3.2010, 11:43) *

предположу, что без пик были фланкеры на флангах.



Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге.

Цитата(Драгун Рогожан @ 19.3.2010, 13:23) *

Кстати, про пеших рядовых вспомните.



Это в мирное время в каждом эскадроне лошадей было меньше, чем людей, на 12 лошадей для рядовых и одну унтер-офицерскую лошадь. В военное время полагался полный комплект.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
abivan
сообщение 20.3.2010, 9:43
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 23.2.2010
Пользователь №: 22 442

Город:
Астрахань




Репутация:   13  


Цитата(Александр Жмодиков @ 19.3.2010, 14:58) *
Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге.

Действительно, всё логично. Спасибо. Тогда ещё вопрос - а в какой именно момент в гусарских полках сократили количество карабинов до 16 на эскадрон, ведь на начало войны все гусары были вооружены карабинами. И ещё - коснулся ли приказ о сокращении количества карабинов гвардейского полка?


--------------------
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.3.2010, 12:05
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(abivan @ 20.3.2010, 9:43) *

а в какой именно момент в гусарских полках сократили количество карабинов до 16 на эскадрон, ведь на начало войны все гусары были вооружены карабинами.



При этом в эскадроне полагалось иметь 16 мушкетонов. А гусары, вооруженные пиками, получили разрешение не носить карабины. В июле 1812 года всем кавалерийским полкам 1-ой и 2-ой Западных было приказано сдать ружья, карабины и мушкетоны, оставив только по 10 штук на эскадрон. В ноябре 1812 года было приказано иметь в эскадроне только 16 мушкетонов.

В русской кавалерии того времени "карабинер" - термин довольно условный. Так называли лучших кавалеристов, которые в строю эскадрона располагались на флангах взводов, и которые могли быть использованы в роли фланкеров - конных стрелков, действующих в рассыпном строю. При этом в роли фланкеров могли использовать не только карабинеров. Причем насколько я знаю, официально термин "карабинер" появляется в "Предварительном постановлении о строевой кавалерийской службе", которое было отпечатано в 1812 году, но вступило в силу только в самом конце года. Однако, "Предварительное постановление" только закрепило уже существующую практику считать 16 рядовых в эскадроне своего рода отборными стрелками.

Цитата(Драгун Рогожан @ 20.3.2010, 12:01) *

Таки да, колонна по три тоже могла быть, но в Уставе - по два и по четыре. Колонна по три подразумевает расчет по дюжинам (12), также кратный четырем.
Вообще-то, эскадрон изначально рассчитывается по рядам, то есть по два человека.



Вы о разных уставах говорите. Заезды по два и по четыре ряда - это по уставам Павла I.
"Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе" 1812 года предписывает делать заезды по три. Причем заезды по три рекомендуются уже в "Опыте наставлений, касающихся до экзерциций и маневров кавалерийского полка" 1805 года и в первом томе "Общего опыта тактики" Хатова, так что к 1812 году требования павловских уставов скорее всего давно уже не исполнялись.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
bess   Вопрос по русским гусарам   24.11.2008, 17:15
plastun   Интересует такой вопрос: на каком боку положено б...   24.11.2008, 17:23
Борис   А что на эту тему говорит, прошу прощения, Вискова...   24.11.2008, 17:27
Ульянов   Боря, это Орловский.. А Висковатов на эту тему го...   24.11.2008, 17:29
Борис   Боря, это Орловский.. А Висковатов на эту тему г...   24.11.2008, 17:36
dvn   Боря, это Орловский.. А Висковатов на эту тему го...   16.11.2015, 13:28
Климов   Гусары - все носили лядунку именно с левой стороны...   24.11.2008, 17:33
plastun   Интересует такой вопрос: на каком боку положено б...   24.11.2008, 17:41
Климов   Вы хотите сказать что на изображенной картинке гус...   24.11.2008, 18:54
plastun   Вы хотите сказать что на изображенной картинке гу...   24.11.2008, 19:39
konstantyn_lvk   [quote name='Климов' post='178792' date='24.11.20...   24.11.2008, 20:48
bess   Теперь все стало ясно)) Благодарю за разъяснения.   24.11.2008, 21:35
Климов   а что надет за темный ремень у рядового Гродненск...   24.11.2008, 19:40
Марат   а что надет за темный ремень у рядового Гродненс...   24.11.2008, 19:48
plastun   Да простите и на старика бывает промаху! Но по...   24.11.2008, 21:40
Денис   А унтер-офицеры не на правом боку лядунку разве но...   25.11.2008, 9:05
тень   Говоря про лядунку стоит всё-таки говорить,через к...   25.11.2008, 10:46
bess   Говоря про лядунку стоит всё-таки говорить,через ...   25.11.2008, 13:39
тень   Вооруженные пикой носили через правое плечо, по-...   25.11.2008, 14:36
bess   Вооруженные пикой носили через правое плечо, по...   26.11.2008, 15:09
тень   Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновск...   26.11.2008, 16:11
тень   Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновск...   26.11.2008, 17:56
bess   [/quote]Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел стать...   27.11.2008, 20:48
тень   Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по па...   27.11.2008, 21:10
Игорь   Нижние чины,вооружённые карабином или мушкетоном,...   25.11.2008, 14:45
тень   Нижние чины,вооружённые карабином или мушкетоном...   25.11.2008, 14:55
Климов   извиняюсь а вы видели подленную гусарскую лядунку ...   25.11.2008, 15:18
тень   извиняюсь а вы видели подленную гусарскую лядунку...   25.11.2008, 15:40
Борис   Так Орловский вроде уставной.. + Киль + http://ww...   25.11.2008, 16:06
Олег С.   Так Орловский вроде уставной.. + Киль + http://ww...   21.6.2009, 11:14
godl   Очень интересно: на первой иллюстрации у гусара у...   21.6.2009, 14:41
yuvk   По[b] лядунке вряд-ли можно определить,через как...   25.11.2008, 16:18
тень   У Киля как раз гусар с лядункой через левое плечо....   25.11.2008, 16:31
Климов   ремень пришит намертво   25.11.2008, 16:45
Игорь   по словам Пузырева, лядунка М1817 (?) лежит в ЦМВС...   25.11.2008, 16:56
Ульянов   http://photofile.ru/photo/ilia1812/2238510/xlarge/...   25.11.2008, 17:03
тень   http://photofile.ru/photo/ilia1812/2238510/xlarge...   25.11.2008, 17:13
Слепой   http://photofile.ru/photo/ilia1812/2238510/xlarge/...   25.11.2008, 19:55
тень   А где-нибудь ещё цветные клапана на кирасирских ш...   26.11.2008, 11:47
Слепой   А смысл делать внутренние клапаны цветными? Ну,...   26.11.2008, 21:36
тень   Ну, смысл такой же небольшой, как и делать эти к...   27.11.2008, 12:15
Boko   http://photofile.ru/photo/ilia1812/2238510/xlarge...   25.11.2008, 18:42
Слепой   Чуть-чуть мимо тему - ест у Вас, пожалуйста, и фо...   26.11.2008, 21:52
Boko   Ну вот здесь кусочки шрмпола видны: http://www.re...   27.11.2008, 13:55
Слепой   Спаcибо! Жалко что нет больше фотографии. Е...   27.11.2008, 17:45
тень   Лучше лядунку на 1812 год или ранее. Ремень можно...   25.11.2008, 17:11
Ульянов   Там, вроде, дата - 1809   25.11.2008, 17:13
Ульянов   Как? Ремни пришиты   25.11.2008, 17:14
тень   Как? Ремни пришиты Распороть.Кожанные петли на...   25.11.2008, 17:18
Ульянов   Вообще, честно говоря, глупая система.. Через лево...   25.11.2008, 17:20
тень   Вообще, честно говоря, глупая система.. Через лев...   25.11.2008, 17:23
Ульянов   Да ну.. Я же не гусар))) Но, действительно, зачем ...   25.11.2008, 17:24
тень   Да ну.. Я же не гусар))) Но, действительно, зачем...   25.11.2008, 17:28
Ульянов   Да нет, даже на образцовых рисунках Орловского все...   25.11.2008, 17:33
тень   Да нет, даже на образцовых рисунках Орловского вс...   25.11.2008, 17:37
Ульянов   нет, с шомполом, к сожалению, нет (   26.11.2008, 9:58
тень   Стало интересно :) . Полез смотреть. Висковатов и ...   26.11.2008, 12:16
Роберто Паласиос   Стало интересно :) . Полез смотреть. . В Эбельсбе...   21.6.2009, 21:58
Макс   Тезка, поясни, если можно, что там не так, а то я ...   26.11.2008, 17:22
тень   Тёзка,отписал тебе в "личку".   27.11.2008, 11:47
Ульянов   в каком смысле единственной?   22.6.2009, 9:36
Роберто Паласиос   в каком смысле единственной? В том смысле, что ...   22.6.2009, 10:12
Ульянов   ты настолько подробно анализировал эти источники?   22.6.2009, 10:15
Роберто Паласиос   ты настолько подробно анализировал эти источники?...   22.6.2009, 13:20
тень   Мне для Звезды надо было эскизы для набора ...   22.6.2009, 17:39
Роберто Паласиос   А вот вопрос тогда :) :откуда взяты цвета на флюг...   22.6.2009, 18:41
тень   Судя по посту №44 в этой теме, современные событи...   22.6.2009, 18:45
Роберто Паласиос   Догадываюсь.И на неё даже ссылаются в статье в ...   22.6.2009, 19:03
тень   В "сержантской" статье ссылка на Эльбер...   22.6.2009, 19:16
Роберто Паласиос   Да.Там два павлоградца и оба - без пик. Соверше...   22.6.2009, 20:47
oleg1812   Кнетель дает у Павлоградца белый с голубым флюгер....   26.6.2009, 1:06
abivan   Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил задать ...   18.3.2010, 16:17
Борис   ...первая шеренга (из трёх, если я правильно пони...   18.3.2010, 16:26
abivan   Кавалерия в 2 шеренги строилась. Благодарю за ин...   19.3.2010, 11:38
Борис   Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно? ...   19.3.2010, 11:43
Александр Жмодиков   предположу, что без пик были фланкеры на флангах....   19.3.2010, 14:58
abivan   Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на...   20.3.2010, 9:43
Александр Жмодиков   а в какой именно момент в гусарских полках сократ...   22.3.2010, 12:05
Роберто Паласиос   При этом в эскадроне полагалось иметь 16 мушкетон...   22.3.2010, 13:49
Александр Жмодиков   Пропустил кое-что. 1-ой и 2-ой Западных армий, ...   22.3.2010, 15:57
Ярослав   Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно? ...   19.3.2010, 11:44
abivan   Эти 8, наверное унтера Пиками вооружались только р...   19.3.2010, 11:50
Драгун Рогожан   Из двух. Любой расчет должен быть кратен 4-м. ...   19.3.2010, 13:23
abivan   Любой расчет должен быть кратен 4-м. Почему? Кстат...   19.3.2010, 14:48
Драгун Рогожан   Почему? Основное построение - колонна по четыре...   20.3.2010, 10:29
abivan   Основное построение - колонна по четыре, от нее вс...   20.3.2010, 11:50
Драгун Рогожан   Таки да, колонна по три тоже могла быть, но в Уст...   20.3.2010, 12:01
abivan   Спасибо. А в отделении всё же по 9 рядовых было?   20.3.2010, 12:32
Ульянов   Ну, не выбрасывать же, - они в табеле прописаны. ...   22.3.2010, 15:59
Роберто Паласиос   Ну, не выбрасывать же, - они в табеле прописаны. ...   22.3.2010, 16:33
Драгун Рогожан   Согласен... ...но не уверен, что вот так уж совс...   22.3.2010, 20:42
Александр Жмодиков   Устав есть Устав и смотры никто не отменял. Это...   23.3.2010, 11:26
Ульянов   Именно. Устав, во всяком случае, до Николая 1, ни...   23.3.2010, 11:33
abivan   То есть, если я правильно понял все же 9 человек в...   23.3.2010, 13:34
Александр Жмодиков   То есть, если я правильно понял все же 9 человек ...   23.3.2010, 15:37
Александр Жмодиков   Устав, во всяком случае, до Николая 1, никогда не...   23.3.2010, 16:36
Драгун Рогожан   Ффффуууууууххххххх...... считай прошли инспекцию...   23.3.2010, 20:11
АГА   Вернусь к корневому посту: а каковы размеры гусарс...   13.4.2011, 21:05
andre77   а распространялся ли на гусар приказ 1811 года на ...   15.11.2015, 22:22
Леонов Олег   а распространялся ли на гусар приказ 1811 года на...   16.11.2015, 13:54
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 0:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования