IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 

Опубликованные здесь материалы выложены для ознакомления. Если вам понравился скачанный материал - вы должны приобрести его в магазине, а файл, полученный от нас - удалить.

> Сухарная сума, (русская армия, 1801-1815)
Белкин
сообщение 12.3.2010, 15:16
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   65  


Барин я уже кажись спрашивал на счет сухарки, почему яё не надо? 20 лет ходили с оными а теперь ?, ты сам отменил, али вычитал чаво?

И кстати на Измайлоне левый ранцевый ремень на плече под скаткой, а должен быть поверх, я правильно излагаю Вашество???

Сообщение отредактировал Alois - 4.8.2010, 21:32


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Михаил Преснухин
сообщение 16.3.2010, 3:55
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  



И ДО эпохи войны 1812-го года и ПОСЛЕ (на протяжении более чем столетия, хотя и с перерывами) в русской армии использовали одновременно и ранец и сухарный мешок. И ДО и ПОСЛЕ этот предмет входил в перечень «штатных» амуничных вещей, на его постройку отпускались деньги и устанавливались образцы. Но именно в эпоху войны 12-го года такого предмета амуниции не было в вещевых табелях, сухари должны были носить в ранце вместе со всеми вещами. Хотя в первые годы Александровского царствования сухарные мешки продолжали использоваться - донашивались старые Павловские, или строились новые дешёвые заменители. И только впоследствии в 1808-09 гг. сухарные мешки должны были быть окончательно выведены из употребления. Сделано это было вероятно по инициативе Аракчеева исключительно с целью «заботы о благе русского солдата», чтобы уменьшить вес носимого им имущества, ибо отныне он должен был иметь с собой только то, что умещается в его ранце. Для этого же был принят и новый образец ранца, «более удобный и более вместительный». Что на самом деле это, мягко говоря, не соответствует действительности, все российские реконструкторы смогли убедиться сами. Поэтому, сухарные мешки были в эпоху войны 12-го года, как отступление от официальных правил, но как дань традиции и соображений практичности. То, что сухарный мешок – вещь необходимая и удобная свидетельствует факт использования их и в других армиях, посмотрите хотя бы на пруссаков и британцев. Или это тоже были армии бомжей, как говорит Игорь? Как же, наверное, обидно парижским франтам быть битыми «нищим воинством». Может оттого вас и побили, что не было у вас сухарных мешков, да и сухарей? smile.gif
Из Тучкова: «Шнапзак … - кожаная или холстинная сумка, помещавшая в себе хлеба на три дня. Таковые употреблялись прежде в Российском войске и пехотными солдатами, носили оные через плечо; ныне же ранцы сделаны обширные, и провиант носят в оных, а потому шнапзаки сделались не нужны».


Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:27


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.3.2010, 12:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Михаил Преснухин @ 16.3.2010, 3:55) *

И ДО эпохи войны 1812-го года и ПОСЛЕ (на протяжении более чем столетия, хотя и с перерывами) в русской армии использовали одновременно и ранец и сухарный мешок. И ДО и ПОСЛЕ этот предмет входил в перечень «штатных» амуничных вещей, на его постройку отпускались деньги и устанавливались образцы. Но именно в эпоху войны 12-го года такого предмета амуниции не было в вещевых табелях, сухари должны были носить в ранце вместе со всеми вещами. Хотя в первые годы Александровского царствования сухарные мешки продолжали использоваться - донашивались старые Павловские, или строились новые дешёвые заменители. И только впоследствии в 1808-09 гг. сухарные мешки должны были быть окончательно выведены из употребления. Сделано это было вероятно по инициативе Аракчеева исключительно с целью «заботы о благе русского солдата», чтобы уменьшить вес носимого им имущества, ибо отныне он должен был иметь с собой только то, что умещается в его ранце. Для этого же был принят и новый образец ранца, «более удобный и более вместительный».
...
Из Тучкова: «Шнапзак … - кожаная или холстинная сумка, помещавшая в себе хлеба на три дня. Таковые употреблялись прежде в Российском войске и пехотными солдатами, носили оные через плечо; ныне же ранцы сделаны обширные, и провиант носят в оных, а потому шнапзаки сделались не нужны».


Ну вот ведь, Михаил, вполне себе четко описана ситуация! Особенно интересно будет уточнить, когда вновь началось ношение сухарок "ПОСЛЕ".
Но вывод что "сухарные мешки были в эпоху войны 12-го года, как отступление от официальных правил, но как дань традиции и соображений практичности" требует каких-нибудь ссылок на источники. Ссылок на комфорт и на пруссаков с британцами не достаточно, увы.

Иконографии русских пехотинцев осталось не так много, по сравнению с другим армиями, но в принципе довольно много, особенно на заграничные походы. Так почему же, уважаемые сторонники соображений традиций и практичности, походные нерегламентированные вещи типа шаровар, кисетов, краг на ранце и проч. видны в изобилии, а сухарки приходится выискивать днем с огнем? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Белкин   Сухарная сума   12.3.2010, 15:16
Ульянов   Тоже говорено. Где об их ношении прописано, укажи....   12.3.2010, 15:28
Белкин   Илья погоди я конечно чавото может и путаю, но раз...   12.3.2010, 16:02
Ульянов   Все, что положено носить, есть в Табеле В табелях...   12.3.2010, 16:03
Ульянов   это ты по современным привычкам судишь. А раньше ...   12.3.2010, 16:44
Роман Репин   У Отрощенко: "Остановив шедший батальон и буд...   12.3.2010, 18:43
тень   Если исходить из историч. ситуации то сохранились ...   13.3.2010, 9:37
Игорь (ЛГСП)   Но исторически они были Максим, так ведь суть в ...   13.3.2010, 11:27
Ульянов   Если исходить из историч. ситуации то сохранились...   15.3.2010, 7:14
БВА   По поводу мелочевки в киверах. Пример, взятый у От...   14.3.2010, 12:04
Белкин   Вот французские разговоры, в пользу и без пользы, ...   15.3.2010, 16:20
тень   Вот здесь не соглашусь.То ,что выходили все вой...   15.3.2010, 20:41
Борис   С павловцев чехлы с гренадерок снимали вообще чут...   15.3.2010, 20:53
Игорь (ЛГСП)   Вот еще - сразу видно и сухарку и кисет на эфесе т...   15.3.2010, 21:15
Борис   Вот еще - сразу видно и сухарку и кисет на эфесе ...   16.3.2010, 0:03
Михаил Преснухин   И ДО эпохи войны 1812-го года и ПОСЛЕ (на протяжен...   16.3.2010, 3:55
Борис   И ДО эпохи войны 1812-го года и ПОСЛЕ (на протяже...   16.3.2010, 12:03
Ульянов   Для конкретных любителей сухарных сумок и прочего ...   16.3.2010, 14:51
Ульянов   Плюс Дюплесси-Бертро, плюс Вольтц, плюс Кляйн, плю...   16.3.2010, 15:05
тень   Спасибо,Илья Эрнстович,что сам выложил :) .Освобод...   16.3.2010, 15:19
Борис   И вот: "та-та-та-там!!!!...   16.3.2010, 15:20
Ульянов   Уж не говоря о том, что про Гвардию нет даже этих...   16.3.2010, 15:50
Ося   а про сухарки там ничего нет?   21.9.2010, 20:02
Антон1   а про сухарки там ничего нет? Есть, они фигуриру...   21.9.2010, 20:16
Пехотный барабанщик   Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как ...   21.9.2010, 20:39
Борис   СКОРЕЕ! ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!...   21.9.2010, 20:43
Антон1   Спокойно, это на 1807 ) ну это не означает, что ...   21.9.2010, 20:49
Борис   ну это не означает, что егерь просто так выкинет ...   21.9.2010, 20:52
Антон1   холстиный мешочек 6 лет регулярной носки проживет...   21.9.2010, 20:57
Ulrich   Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как ...   22.9.2010, 9:41


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 1:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования