![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Леди и джентльмены!
Собственно, для начала изложу суть проблемы: Приятель задался целью собрать фигурку 1:6, рядового мушкетера на Итальянскую кампанию 1799 г. Поскольку с выходом во всемирную паутину весьма туго, а среди знакомых тех, кто в той или иной степени интересуется этим историческим периодом, никого нет, то к ответу он решил призвать меня. Все, чем я смог ему помочь - это Висковатовым и "многотомным классиком" (с) - И.Э. Ульянов, О.В. Леонов, Регулярная пехота, том I. В принципе оба издания достаточно информативны, однако вопросов осталось предостаточно, а наука на месте не стоит, поэтому я решил поспрашивать здесь. Итак, по порядку: Мундир: - нужен хотя бы приблизительный раскрой - шить его миниатюрную копию придется с нуля; - подкладка: из чего она сделана и какого цвета должна быть? - отвороты фалд: приборного цвета или красного? - галстук: какой он был формы? Только у Московского гренадерского были черные галстуки или могли быть и у других полков? - возможно было использование в ходе кампании вместо галстука шейного платка? - шинели: зеленые или белые? - в "Регулярной пехоте" упомянуто, что в ходе кампании, согласно свидетельствам очевидцев, офицеры носили сапоги вместо штиблетов, а солдаты - полотняные штаны навыпуск. Известно ли, как они выглядели, или можно только гипотетически предполагать? Обувь: - солдатские ботинки: где можно посмотреть, как они выглядели? Они были на шнурках или пряжках? - штиблеты: пуговицы были металлические или обтяжные? И снова, необходим раскрой. Шляпа: - как закреплялись поля? - была ли какая-либо кокарда? - тесьма: как она выглядела? - "помпон", кисть: опять-таки, по иллюстрациям, совершенно неясно, как она изготавливалась. Нужно более подробное изображение. - парик: нужен обязательно или можно опустить? Снаряжение: - патронная сума: как она выглядела? Была ли она аналогичная более поздним, на 1812-й год? Что крепилось на крышку, какая эмблема? Внутри была ли колодка под патроны? - шинельная скатка: как ее полагалось носить? И вообще носили ли ее в Итальянской кампании? - перевязь для штыка и тесака: аналогична более поздним или как-то отличалась? - сухарная сумка: известен ее внешний вид или только предположения? - манерка: способ крепления аналогичен тому, что был на 1812 г.? Сама манерка такая же или иной формы? Вооружение: - ружье: какие модели могли использоваться? Что было наиболее распространено и будет наиболее корректно для создания образа типичного рядового мушкетера? - тесак: аналогичный вопрос; - ружейный ремень и полунагалище: аналогичны тем, что были "на Александра"? В общем, пока это все вопросы, которые есть. Заранее спасибо за конструктивные ответы. Сообщение отредактировал Вермонт - 7.2.2010, 13:31 -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
![]() ![]() |
Белкин |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не будте столь категоричны Алексей, Михаил не единственный кому тема Павла первого не безынтересна, тем более что у Миши мнение оформе 1797-1801 гг мягко скажем предвзятое в минус, ну да не об этом речь. Попробую ответить Мундир:
- нужен хотя бы приблизительный раскрой - шить его миниатюрную копию придется с нуля; - а есть кому шить, или кто то умеет снимать выкройки? На сколько мне известно таковые были только у двоих – Королева и Прокопа, у меня только оригиналы - подкладка: из чего она сделана и какого цвета должна быть? – из каразеи красного или зеленого цвета - отвороты фалд: приборного цвета или красного? – соответственно см. выше - галстук: какой он был формы? Только у Московского гренадерского были черные галстуки или могли быть и у других полков? – смотри табл. В книге Леонова –Ульянова, но тоже не факт что попадеш. Есть оригиналы. - возможно было использование в ходе кампании вместо галстука шейного платка? – в кампании как правило вещи изнашивались больше чем на квартирах. да и заменять их особо было нечем, за антуражный вид бойцов на компанию можно посмотреть в картинках Каращука к статье Миши Преснухина за Итало-Швейцарский поход в «Военно-историческом сборнике», и похожей статье о гатчинцах в компании 1789-90 гг «Потешные идут на войну» в Военно-историческом журнале. В принципе может быть и платок.- шинели: зеленые или белые? По приказу 97-го года должны по идее быть зеленые, но носили и те и другие- в "Регулярной пехоте" упомянуто, что в ходе кампании, согласно свидетельствам очевидцев, офицеры носили сапоги вместо штиблетов, а солдаты - полотняные штаны навыпуск. Известно ли, как они выглядели, или можно только гипотетически предполагать? – на пальцах не объяснить, обычные походные штаны как и на 12-ый год. Обувь: - солдатские ботинки: где можно посмотреть, как они выглядели? Они были на шнурках или пряжках? – на шнурках, смотреть там же, обычные полуботинки с длинным язычком и высоким каблуком.- штиблеты: пуговицы были металлические или обтяжные? И снова, необходим раскрой. - металлические – белые или желтые согласно прибору по полкам. Шляпа: - как закреплялись поля? - была ли какая-либо кокарда? - тесьма: как она выглядела? - "помпон", кисть: опять-таки, по иллюстрациям, совершенно неясно, как она изготавливалась. Нужно более подробное изображение. – тоже на пальцах не объяснить надо показывать.- парик: нужен обязательно или можно опустить?- ограничивались своими волосами длинными или короткими. Снаряжение: - патронная сума: как она выглядела? Была ли она аналогичная более поздним, на 1812-й год? Что крепилось на крышку, какая эмблема? Внутри была ли колодка под патроны? Сумы были как минимум двух вариантов, солдатские и унтерские, первые были больше чем на 12-ый год, бляха была круглая или овальная с изо. двуглавого орла, колодок не было могли быть кожаные вставки с гнездами, а могло и не быть. - шинельная скатка: как ее полагалось носить? И вообще носили ли ее в Итальянской кампании? скатка она и в Африке скатка таскали по разному как удобней, не надо забывать еще и о ранце. - перевязь для штыка и тесака: аналогична более поздним или как-то отличалась? Каким именно более поздним, скажем так до 1809 года носили поясную партупею Павловского царствия, сумочная перевязь аналогична.- сухарная сумка: известен ее внешний вид или только предположения? Усе известно но в основном этот предмет был произвольным.- манерка: способ крепления аналогичен тому, что был на 1812 г.? Сама манерка такая же или иной формы? Практически такой же и такая же, хотя правильней было бы сказать наоборот в 12-ом году такая же как на ПавлаВооружение: - ружье: какие модели могли использоваться? Что было наиболее распространено и будет наиболее корректно для создания образа типичного рядового мушкетера? Ружо пехотное обр 1797 года, тесак так же того же огода обр.- тесак: аналогичный вопрос; - ружейный ремень и полунагалище: аналогичны тем, что были "на Александра- для тех кто в 12-ом году носил ружья старого обр. и ремни и нагалища были аналогичны. Если есть непреодолимое желание увидеть все это милости просим частным порядком в Питер по звонку, в Москве с теми же вопросами к Журуеву и Прокоповичу, а так же в ГИМ, картинки, кроме перечисленных, можно посмотреть в старом альбоме С.А.Летина Русский военный мундир 18-го века, в каталоге с выставки Павел -I-ый в манеже Питер 2004 г., альбом Глинки Русскй военный костюм 18-20 вв., так же кажись что то есть у Введенского в 500-стах веках русского мундира, в последних двух точно есть схемы мундиров на Павла. Так шо делайте выводы, и пишите. Ну как то так. P.S.В дополнение ответ на след. вопрос - холст или мешковину покрасить, хотя не понял в чем проблема с каразеей? Сообщение отредактировал Белкин - 8.2.2010, 19:13 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата а есть кому шить, или кто то умеет снимать выкройки? На сколько мне известно таковые были только у двоих – Королева и Прокопа, у меня только оригиналы К сожалению, таковых нет, хотя в случае с копией 1:6 дело сильно упрощается Цитата из каразеи красного или зеленого цвета - отвороты фалд: приборного цвета или красного? – соответственно см. выше Уже самостоятельно разобрался ![]() Цитата смотри табл. В книге Леонова –Ульянова, но тоже не факт что попадеш. Есть оригиналы. Таблицу изучил; тогда сформулирую несколько иначе: галстук по форме был аналогичен более позднему, "на Александра", или имелись существенные отличия? Цитата на шнурках, смотреть там же, обычные полуботинки с длинным язычком и высоким каблуком. Там же - это в статье Преснухина? Цитата металлические – белые или желтые согласно прибору по полкам Соответсвенно, пуговицы были меньше мундирных? Крой аналогичен французским на более поздний период? Можно ли их взять за образец? Цитата Шляпа: - как закреплялись поля? - была ли какая-либо кокарда? - тесьма: как она выглядела? - "помпон", кисть: опять-таки, по иллюстрациям, совершенно неясно, как она изготавливалась. Нужно более подробное изображение. – тоже на пальцах не объяснить надо показывать. Мммм... жаль. Цитата ограничивались своими волосами длинными или короткими Минус еще одна проблема Цитата Сумы были как минимум двух вариантов, солдатские и унтерские, первые были больше чем на 12-ый год, бляха была круглая или овальная с изо. двуглавого орла, колодок не было могли быть кожаные вставки с гнездами, а могло и не быть Опять-таки, где посмотреть изображения? Цитата скатка она и в Африке скатка таскали по разному как удобней, не надо забывать еще и о ранце. С ранцем, как это ни странно, проблем меньше, так как у Ульянова/Леонова изоражение достаточно внятное. Единственное, остались вопросы по размерам. Цитата манерка: Практически такой же и такая же, хотя правильней было бы сказать наоборот в 12-ом году такая же как на Павла Это тоже серьезно упрощает дело. Цитата Если есть непреодолимое желание увидеть все это милости просим частным порядком в Питер по звонку Кажется, непреодолимое желание уже появилось, ибо в процессе поиска информации все больше заинтересовался темой. Так что как только найдется возможность, воспользуюсь приглашением. Цитата в Москве с теми же вопросами к Журуеву и Прокоповичу, а так же в ГИМ, картинки, кроме перечисленных, можно посмотреть в старом альбоме С.А.Летина Русский военный мундир 18-го века, в каталоге с выставки Павел -I-ый в манеже Питер 2004 г., альбом Глинки Русскй военный костюм 18-20 вв., так же кажись что то есть у Введенского в 500-стах веках русского мундира, в последних двух точно есть схемы мундиров на Павла. Спасибо за помощь! Цитата Так шо делайте выводы, и пишите. Ну как то так. P.S.В дополнение ответ на след. вопрос - холст или мешковину покрасить, хотя не понял в чем проблема с каразеей? Проблема в одном - как ее имитировать в уменьшенном виде. Хотя утешает, что не мне эту проблему решать ![]() Параллельно возник вопрос по камзолу: он был с рукавами или без? Сообщение отредактировал Kirill - 8.2.2010, 20:05 -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Минус еще одна проблема А, по-моему, наоборот проблем будет ещё больше, т.к. придётся изображать волосы, отросшие в походных условиях, сзади собирать их в пучок, а на висках отпускать «пейсы». Я с удовольствием, но только это же были журнальные публикации, т.е. издатели предъявят на них свои права, и будут правы. Если есть непреодолимое желание увидеть все это милости просим частным порядком в Питер по звонку, в Москве с теми же вопросами к Да всё это можно посмотреть и у меня дома, только разговаривать лучше не с пустыми руками, а чтобы получился предметный разговор, необходимо иметь хотя бы уже собранные материалы: ткани, кожу, шкуру, металл и пр., а также эскиз фигуры, масштабные рисунки, предложения по тех.условиям изготовления металлических деталей, хотя бы в кратком виде ( давить, лить, пилить или др.) Да и вообще, желательно, чтобы Ваш товарищ представился, раскрыл своё инкогнито, и рассказал, делал ли он что-нибудь подобное хоть когда-нибудь в данном масштабе. -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я с удовольствием, но только это же были журнальные публикации, т.е. издатели предъявят на них свои права, и будут правы. Вовсе нет. Издатель имеет смежные права. Он может только издавать ваши рукописи без вашего согласия. Так же можете поступать и вы. Но главное, чтобы это был не скан журнальной статьи, а просто текст. Хотя случаи бавают разные, например, если вы работали штатным писателем и получали за это зарплату. Тогда нельзя. -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 9:18
![]() |