О.Леонов "Русский военный костюм,т.2, Эпоха Екатерины", Читаем тексты, смотрим иллюстрации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О.Леонов "Русский военный костюм,т.2, Эпоха Екатерины", Читаем тексты, смотрим иллюстрации |
Роберто Паласиос |
16.1.2010, 21:07
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Наконец получил книгу. Выход подобного издания конечно же - событие. С точки зрения насыщенности иллюстративным материалом вопросы возникают, только всё одно, ничего похожего до сих пор не выходило и превзойти это издание по эпохе Екатерины врятли получится в ближайшее время. (А может и в "не ближайшее".) Пока просто наугад открыл несколько страниц и решил почитать. Возникли вопросы и, вероятно, их необходимо прояснять.
Итак: Стр.191 "Обряд службы Сумского гусарского полка в Крыму. Глава 5. О препорции мундира и аммуниции. Полковое учреждение Сумского полка. ГАФР.Ф.728.1.241." Ну во первых именно глава №5 (как и все с первой по тридцать первую) к службе в Крыму отношения не имеет. О крымских экзерсициях в совершенно других документах. Все эти документы, принадлежащие Сумскому полку, сшиты без датировок и относятся к разным периодам. Так например и сведения о мундире также датировки не имеют и могут быть лишь приблизительно атрибутированы по времени. Теперь сам текст: "Киверам быть вышиною в 5,5 вершка, а полю онаго вершком уже, то есть в четыре с половиною, крылу же длиною быть в 14 вершков; а шириною в разрезе в 3,25 вершка, и к концу уже по препорции; стамедом обшивать кивер столько а не больше, сколько завёрнутое крыло закрывает кивер, лентеже с верху стамеда быть пришитой так, дабы, естьли поле завернешь, оная была над полем от креста, стамедуже однако, чтоб видно не было; кисти киверные повязывать по киверу гладко над самой верхнею лентою; а концы с перевивками противу разреза поля; бляхи киверныя пришивать на правой стороне так, чтоб верхний край онаго был равен с кивером, а нижний на палец чтоб лежал на поле. Сюлтанам из гусиных перьев хорошо и в одну толщину сделанным быть вышиною от трубки 4,5 вершка. Внутри кивера в верху иметь обруч точно той величины, как велик кивер; а в низу дабы кивера растягиваться не могли, подшивать на полтора вершка кожею. Подстежным ремням быть шириною в одну треть вершка; а пряжкам пришитым с правой стороны подле самого кивера на равне с бляхою." Далее ещё текст, но пока постараемся разобраться с этим. Во первых, довольно странная форма подачи как-бы оригинального текста. (Тогда уж и яти писать.) Вероятно стояла задача сохранить все особенности оригинала.(?) Но в деталях есть и от этой задачи отклонения. Всё таки следовало лит. обработку перед публикацией провести, хоть какую-то. Но это мелочи. Главное: У прочитавшего весь этот, как бы оригинальный текст 18-го века, возникнет два вопроса. Первый - что такое "бляха киверная" "с правой стороны"? Так как пояснений автора публикации не найти, то приходится гадать. И единственное, что приходит на ум, так это что так оригинально в тексте обозначен бант. Тем более, что в тексте на стр. 187 сам Леонов, в описании кивера, только его справа и упоминает. Но есть и второй вопрос: А что там такое "над полем от креста". Что за "крест" на кивере? Подразумевается, что автор публикации должен как-то представлять себе конструкцию гусарского кивера и вопрос присутствия на нём некого креста (?) должен бы по идее возбудить его любопытство. Ну оригинальный текст хотя бы перечитал, тем более, что копия с этого документа в его личном архиве уже несколько лет. Но - нет... Посмотрим в оригинал 18-го века. И увидим, что вместо прочитанного О.Леоновым "...оная была над полем от креста," там - ",..оная была над полем вся открыта," Ни каких крестов, просто надо внимательнее читать. Тем более когда получается что-то не вполне понятное. Постараемся привести текст в нормальное состояние, с сохранением всех огрешностей оригинала (но без Ятей): "Киверам быть вышиною в 5,5 вершка, а полю онаго вершком уже, то есть в четыре с половиною, крылу же длиною быть в =14= вершков; а шириною в разрезе в 3,25 вершка, и к концу уже по препорции; стамедом обшивать кивер столько а не больше, сколько завёрнутое крыло закрывает кивер, лентеже с верху стамеда быть пришитой так, дабы, естьли поле завернешь, оная была над полем вся от,крыта, стамеду же однако, чтоб видно небыло; Кисти киверные повязывать по киверу гладко над самой верхнею лентою; а концы с перевивками противу разреза поля; бляхи киверныя пришивать на правой стороне так, чтоб верхний край онаго был равен с кивером, А нижней на палец чтоб лежал на поле. сюлтанам из гусиных перьев хорошо и в одну толщину зделанным быть вышиною от трубки 4,5 вершка. внутри кивера в верху иметь обруч точно той величины, как велик кивер; Ав низу дабы кивера растягиваться не могли, подшивать на полтора вершка кожею. Подстежным ремням быть шириною в одну треть вершка; а пряжкам пришитым с правой стороны подле самого кивера на равне с бляхою." Так что, теперь это вполне логичный и понятный текст. |
Роберто Паласиос |
22.1.2010, 0:42
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Infernos |
22.1.2010, 0:50
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Собственно прорисовка была сделана по вот этому фрагменту гравюры. Лично у меня форма этих солдат сомнений не вызывала. "Потёмкинская" - однозначно. Вероятно такое же мнение сложилось и у тех, кто мой рисунок увидел, но комментарий не разместил. И? Есть другие мнения на счет этой картинки? |
Роберто Паласиос |
22.1.2010, 8:27
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И? Есть другие мнения на счет этой картинки? Ещё как есть (О.Леонов "Русский военный костюм, т.2, Эпоха Екатерины" стр. 155): Для тех кто не совсем в курсе: Лёгкие полевые команды существовали в Российской армии с 1771 по 1775 годы. Пугачёва взяли в 1774 году. Соответственно, вполне себе можно представить, что в его конвоировании принимали участие Лёгкие драгуны. Но только на гравюре-то изображены не они, а совсем другие персонажи. В форме, которая только в 1786 году в армии появилась (и просуществовала официально до конца правления Екатерины). Вроде бы должно быть понятно при рассмотрении гравюры. Но только не автору подписи... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.1.2010, 8:28 |
sergey |
22.1.2010, 17:00
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Для тех кто не совсем в курсе: Лёгкие полевые команды существовали в Российской армии с 1771 по 1775 годы. Пугачёва взяли в 1774 году. Соответственно, вполне себе можно представить, что в его конвоировании принимали участие Лёгкие драгуны. Но только на гравюре-то изображены не они, а совсем другие персонажи. В форме, которая только в 1786 году в армии появилась (и просуществовала официально до конца правления Екатерины). Вроде бы должно быть понятно при рассмотрении гравюры. Но только не автору подписи... Есть еще одна гравюра на эту тему Текст из "Истории смоленского уланского полка" Сообщение отредактировал sergey - 22.1.2010, 17:03 -------------------- |
Роберто Паласиос |
22.1.2010, 17:24
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вероятно в самой истории описывается участие (в основном полицейское) Смоленского драгунского полка в Пугачёвщине. При этом практически одновременно происходит превращение этого гарнизонного полка в армейский драгунский. Хорошая картинка. На ней нормальные драгуны в конвое. А на той гравюре, что обсуждалась выше, изображена передача Пугачёва Суворову в Яике (Уральске). Так что условно вокруг него могли бы быть изображены драгуны Смоленского гарнизонного полка, которые и конвоировали его в Москву. Драгуны же Легких полевых команд, за которых на гравюре О.Леонов выдавал солдат в форме после 1786 года, носили отличную форму. В основном за счёт высокой (как у гренадер) кожаной шапки обшитой медвежьей шкурой. |
Роберто Паласиос |
22.1.2010, 22:13
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вероятно в самой истории описывается участие (в основном полицейское) Смоленского драгунского полка в Пугачёвщине. При этом практически одновременно происходит превращение этого гарнизонного полка в армейский драгунский. Хорошая картинка. На ней нормальные драгуны в конвое. А на той гравюре, что обсуждалась выше, изображена передача Пугачёва Суворову в Яике (Уральске). Так что условно вокруг него могли бы быть изображены драгуны Смоленского гарнизонного полка, которые и конвоировали его в Москву. Драгуны же Легких полевых команд, за которых на гравюре О.Леонов выдавал солдат в форме после 1786 года, носили отличную форму. В основном за счёт высокой (как у гренадер) кожаной шапки обшитой медвежьей шкурой. Тут я ошибся, в Смоленский армейский драгунский полк в 1774 году переформировывался не гарнизонный, а ладмилицкий полк. (К теме обсуждения это особого отношения не имеет, но лучше быть точным). |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 16:56
|